叛逆的莉可
在「来自深渊」中, 最核心的角色, 莉可, 拥有着相当 "反叛" 的设定. 首先, 将年轻女性作为冒险动画中最关键的人物的这一选择, 就已经足够叛逆. 毕竟, 在大部分主流冒险动画中, 即使是那些被赋予完整故事线的女性角色, 往往也只是冒险 (主线) 的陪衬或点缀. 如果将她们的角色删除, 冒险 (主线) 依旧会发生. 但在「来自深渊」中, 莉可不仅仅是冒险的发起者, 更是团队的领袖; 如果没有莉可, 就不会有进入深渊的旅途. 其次, 从外貌上看仅仅只是一个普通女孩的莉可, 在作品稚嫩的画风下, 很难被称为 "美貌," 更不用说 "性感." 在剧场版「深魂的黎明」中, 莉可的脸上甚至因为深渊诅咒留下了永久性的伤痕. 眼镜, 这一往往被认为会削减人物性吸引力的工具, 也始终与莉可深度绑定. 女性主义电影理论学家劳拉 • 穆尔维 (Laura Mulvey) 就女性角色与眼镜的关系表达过这样的观点:
在绝大多数电影中, 女性都作为被观看的客体而存在. 但戴上眼镜, 意味着一种积极的观看. 它无视了女性在银幕上作为被看客体的准则.
非常值得注意的是, 动画在一开始就借角色之口告诉我们, 莉可需要佩戴眼镜的原因并不是近视或疾病, 而是因诞生于深渊而受到的诅咒 — 一种近乎命运似的安排. 种种设定之下, 土笔章人仿佛在坚定地告知观众: 莉可的诞生从来不是为了成为被凝视的客体; 她生来便是要去看, 去凝视, 去开启只属于她的冒险.
还没写完 怕自己直接半途而废所以先把写好的部分放上来 orz
漫画是在学校的时候熬夜追更的 弃坑的地方大致和这一季结尾的位置差不多。奇怪的是,完整把动画版追下来,对故事的共鸣变得比当初弱了很多,疑问和质疑也多了很多。
大概四五年过去,心境多少变了。
二十岁的我也唾弃日复一日平稳波澜不惊的“生骸村”生活;倾向于毁灭,大喜大悲,偏执极端。但对于平静安稳的日子散发出的美好,也不是毫无觉察,但却是不甚满足。
存续150年生出文明的生骸村,自己选择了结束。地上人类社会又何尝不是,寻求的故乡也不过是与自身和解。
~“愿望”~
无法生育而被献祭(退还给信仰的生命轮回之井)的女孩的愿望是生育小孩,竟然不是 拥有生育小孩的能力本身。这大概就是把生育意义的主体放在了孩子身上,忽略生产者本身。(好了,我能体会到不停强调的对生育能力的歌颂了。的确,虽然会付出巨大的代价,但女性确实有超越现世传递未来的能力。)
更甚,对于这个原始部落的小女孩来说,她也许只是不想被抛弃而已。(个体讨好群体组织的倾向)
她创造了短暂的生命。(纯粹并且鲁莽)
接着是变为维持生命的容器。(利他并且牺牲)
最后留下了毁灭之子。(自我并且独立)
~“价值”~
在持续互相交换价值的村子里,没有多少流动性,甚至可以说许多价值十分工具性。
情感价值是十分特殊的,可以被人类的感性放大缩小。没想到还可以“等价霸凌以维持公平”,有够血性。
但感情的流动和不稳定对无情交换的结构又是影响力巨大的。比如凭什么莉可学外语不用付出价值,又比如我为何会预设外语的价值发出前条疑问。
好啦,所以说,价值是个幌子。特么的,满屏都是写的 心意。谁的心意?大概创造者、维序者的心意啦。
公主是价值化身就好理解了。
红白这个“母亲的母亲”角色,悲剧也是必然了。蓝目这个“良心”角色,也同样。指纹脸这个讲故事的“桥梁”角色,用后即焚的“先知”…描绘得还有点讨巧,有点过分了哈!
整部故事是一个人的故事,是成长也是和解。非常主观。也比较容易让读者喜欢。
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为什么要往前呢?发现糟糕,但又无法回头,因此向唯一有新鲜希望的方向探去。不知道前方大概有什么,什么都没有也说不定。探险家会厌烦所有的风景吗?也许会像我一样无趣迪士尼去了三遍便再无狂热……吧。那些沉淀的成年人多如此…老实巴交过日子……
一个极高极难的目标固然是很有趣的,但他们是通过什么样的方式 去享受冒险本身的呢…互相之间的支持?收编新队友的快乐?尝试各种体验?以前我可能会觉得莉可是无脑照亮黑暗赋予勇气的正面角色,但其实也有她的层次……人生的目的 其实可以不止一个 可以享受每一朵花 每一阵风 享受每一次遇见与道别。
你好,看到这里的你,也再见。
祝你早安,日安以及晚安~
动画的制作方面,目前看下来倒是没什么亮点。 但得益于原著的底蕴实在是太厚,以至于制作组只要不乱编乱改的将漫画的故事讲完,就足以让其成为整个动画史也留名的神作。 来自深渊。其核心的设定——深渊,是我见过最优秀的世界观设定之一,其提纯,精炼,强化了传统的冒险题材,并设置了一个巨大的悬疑和伏笔留于深渊的最底部。单只一个设定,就为作品提供了源源不断的戏剧矛盾和期待感,堪称鬼才的一笔,世所罕见。 再加上其有来无回的设定,更是为作者想要讲述的一切悲剧铺平道路。 与它相比,剩下的原创世界观,那些所谓的对社会的暗喻对生活的投射都成了下下的路子。 作者十分擅长用设定去讲故事,这种手法分外少见。大多的作品要么精于人物,要么精于曲折的剧情。而作者却另辟蹊径,用世界设定塑造人物和故事,达到的效果也绝顶优秀。 同时,由希望转为绝望这一古老的戏剧命题也在作者全新的设定下焕发出新的活力。 饱含恶意的爱,扭曲的愿望,人变为非人。无数夸张且阴暗的构思中,被安排来实现作者“欲望”的,却是一帮纯真,没有太多过深思考的幼童,使人不得不拍案叫绝。
没有这幼童的表层设计,来自深渊也无非只是一部设定绝妙的黑深残而已,但有了这帮幼童,作品的根基便直指叙事艺术的核心之一,矛盾。
大多数作品的矛盾,不过是什么个人或组织间的利益冲突,再大,也不过是什么政治或者战争。这种精神内核本身就诠释着矛盾一词的动画却十分少见。
幼童们的天真既与残酷的世界交相辉映彼此强化,又暗暗否定着悲剧精神,留下了诸多无法单靠道德就可以解决的问题,
一路怀抱着冒险梦想高歌猛进,想要到达的地方却是绝对无法回来的死地。然而这种“向死”的冲动,其内核却十分光明和单纯。
这种不去表达什么,只是在讲述什么的心态。我觉得是叙事者所需要的良知。
总结:神作。原因:神来之笔的世界设定,复杂且深邃的精神内核,以及由两者交融的绝妙悲剧。
类似来自深渊这样的作品,是叙事之所以美好的原因。
刚刚看完了第二季,整个水平比起第一季直线下降,比阿比斯都深的那种。
虽然我不知道原作怎么样,但是第一季可以说是上佳之作,世界观宏大,立意寓意表现手法都很深很强。
第二季直接落于俗套,故事点人物节奏立意一下子狭窄了,不仅节奏缓慢,很多地方也很生硬突兀,比如最后的大乱斗,感觉就是为了追求场面而追求场面。 整个第二季剧情可以说是不仅毫无亮点,而且设定发展都过于随意松散,一塌糊涂。主角一行人的行动完全没有出彩点,第一季的亮点娜娜奇直接毫无存在感,还把死去的梗又强行重新喂一遍给你,一大半回忆生骸村之前的事,关键剧情也很弱智,搞到后来跟宗教一样,非常让人反感。法普塔这个人物,整得跟精神分裂一样,最后的转变也非常突兀,不忍直视。 布耶可这个作为生骸村故事的主角,咿噜缪咿的“母亲”,唯一以人类身份在生骸村生存下来的人,本来应该对剧情推动起到非常重要甚至决定性的作用,结果就是个纯粹讲故事的人,最后被强行剧情杀。 总之,整个生骸村的故事和人物的形象都非常单薄,突兀和降智。
很多废话,包括战斗都是拖时间的感觉,第一季的战斗都是来的凶猛,去的也凶猛,第二季存粹拖时间。 第一季我一下进度条没拖,第二季在一些战斗场景实在忍不住了拖进度条了。
其实根本原因就是,第二季重点放在人和人的关系上了,应该是剧情或者事物来驱动人物关系的发展,而不是靠人物关系来驱动剧情和事物的发展,搞反了。什么羁绊,什么爱恨纠缠,不是说不要这些,而是这些需要在一定事件剧情发生后引申出来,需要充足的铺垫和发展,而不是简单交代一下就生硬的放在那里让它表现,看起来就跟看肥皂剧一样,毫无代入感。比如雷格和法普塔,剧情交代里两人只能算是碰巧碰到有一面之缘,整的羁绊有多深一样。第一季雷格和莉可的关系发展就自然多了。
很多剧本,不止动漫,包括游戏电视剧的后续都有这个毛病。 要么是想不出剧情,要么是拖时间。 比如游戏最后的生还者的第一部和第二部,美剧行尸走肉。
这种类型有个特征会非常明显,就是人物降智或者突然改变来强行推进剧情,人为制造事件。 第二季里很多这种,看得真是无感。
做的好的就是Clannad,铺垫了整整一季,第二季才会被人奉为神作。
看演职员表第二季还外包给了韩国公司,作画水平制作精良度都下降一大截,没有第一季看着舒服。
刚搜了下,第二季基本赶上漫画的进度了。看样子这个IP又会是个烂尾楼了,可惜了这个世界观和设定,有点像当年的《天元突破》,只不过两者是反的,一个向地下,一个向天空,本来可以一气呵成做得很史诗和壮阔,结果到后面又小家子气俗套了起来,可惜可惜。
烈日的黄金乡。去年暑假就开始连载了,当时跟着看了一部分,直到今天得了甲流,在宿舍头昏脑胀才扒出来给他看完了。 早在一年前,漫画部分我就看完了。对于大部分acg产品来说,有小说我会看小说,没小说我会看漫画,实在没事可干才会去看动画。并且只要我看过了漫画小说,动画我是无论如何不会看了。 很明显,来自深渊是一个异类,它很精彩很特殊,即使知道剧情,再看一遍仍然会拍案叫绝。 深渊,作者赋予了深渊极强的象征意义。这个意义是不明的。他可以指动画里的那个洞,也可以指人心中的欲望。而我将他理解为人的人生。 人生如逆旅,旅行是既没有回头路,也没有终点的。深渊之行也是如此。 在黄金乡,旅者们放弃了前行,他们在这里找到了属于自己的价值。在这部分,作者把一切都抽象为价值,人格、尊严、记忆、感情、身体……诸如此类都是价值,价值便可以交易。 法仆塔,黄金乡价值的化身。它的价值来自于愿望,一个孩童的愿望。孩童的愿望是最有价值的愿望,也是最初的愿望。这里驻足的人们在生命的最后把一切价值赋予了孩童的愿 望,期待他和新的同伴走向深渊的更深处。走向人生的最深处。就如同人类之间的接力棒一样。 这之间充满的唯物主义思辨。一切都是有因有果,如同佛教的因果循环。但是最终会超脱循环,向前迈进,何等的酣畅淋漓。
当前我非常不喜欢《来自深渊》,主要是因为生骸村的设定和剧情。生骸村相当于独立的一个小世界,其内部上升诅咒可忽略不计。
整个生骸村的故事说明白了,观众只是在看伊尔缪伊和村民的恩怨而已。而这个所谓恩怨就是村民为了求生吃了伊尔缪伊的孩子,说到底也就是一个集体强制牺牲个人利益的简单故事,再辅以一点日式的物哀和被牺牲的怨灵复仇的剧情,根本没有弹药箱或者莉可的本质那样震撼人心。
但是作者为了让这个故事丰满起来,强行填充了一堆生硬又无聊的设定,例如:
1.伊尔缪伊和维可的生育执念(快把这两位请到春晚宣传三胎!),连自己都活不下去了,还不甘心自己生不了娃,进而引申出一堆母女情和百合搞姬的桥段,十分没有说服力。甚至愿望蛋的一系列后果也都是生育导致的,就是莫名其妙的执念产生了莫名其妙恶果而已。
2.维可的形象塑造,唯一的剧情贡献就是念前情提要,讲故事。之前三贤时期没有什么作为,被封印在角落之后一百五十年没有什么作为,给主角讲完故事后,又忘记上升诅咒的存在,上楼梯莫名其妙死掉了。
3.价值、清算和欲望的设定,算是建立了生骸村内部的一套规则,但是和主线与发刀子基本上没有关系,就是在剧情前期,去展示生骸村萌萌哒下的恐怖,在剧情后期,解释为什么村民要引入鬼怪来猎杀。价值和欲望的设定,与故事结尾法普塔的转变有一定的关系,但是也很牵强。
4.再虐米蒂,这就不说了,真没意思。
5.贝拉弗的形象塑造,也没有给我留下什么印象。话说把贝拉弗和袜子强这两个人的设定,合成一个人不好吗?一个野心勃勃的、关心大多数人的、性格残酷的、语言温和的、信心十足的领队,像黎明卿一样的人物。
6.愿望蛋,这本身就有点玄幻色彩在里面了。我觉得科幻和玄幻的分界线就是设定是否严格,而“许愿”这个设定就非常不严格。并且,剧情上选择了一个有莫名其妙生育执念的、病痛得糊里糊涂的、心理年龄幼小的小孩子去许愿,最终结果就非常不可控了,有一种强行虐心的感觉。如果伊尔缪伊是个大人、稍微理智一些,就可以许愿自己屁股上长了一个不痛不痒的大肉瘤子,每天割下来煎炒,足够所有人吃饱喝足还能治病。而不是一方面想要小孩,一方面想拯救大家,事情最后成了这样能怪谁呢?你还都怪深渊恐怖、袜子强冷酷吗?
7.最后混乱的大战,法葡挞、三贤、雷古、机器人、巨型生物和村民的战斗十分混乱,法葡挞立场的改变也很生硬,三贤啥的好像也没怎么出力,反正大家乱打一通,最终只有法葡挞和主角团活下来了。我觉得观感和《黑袍纠察队》第三季最后一集的感觉一样,人物目的混乱不清、左右横跳,战斗也是乱七八糟。
拿尖刺捅雷古肚脐眼这个桥段绝对是作者性癖之一,还是非常令人反感的性癖,让我看了非常不舒服。嘛啊啊捏伤小兔子,眼球、屁眼爆出同样如此。
就像一个动漫里的人物喜欢拿指甲刮黑板,并且这个桥段还经常出现,是不是非常讨厌?砍腿砍胳膊、虐杀和畸变桥段我都可以接受,但是这种伤害式的暴露性癖,我表示无法忍受。这不是虐童的问题,就是单纯的想让人有幻肢痛的桥段而已。你拍一个视频,详细描述拿钳子掀起别人脚指甲的画面,我也绝不想去看的。
粘一些知乎的问题:
问:一直没看懂嘛啊为啥要捏兔子啊 ?
答:就是把小孩的某种好奇懵懂懂的天性夸张的放大化,就像小时候会不自觉的揪着虫子腿上玩或者踩死蚂蚁,但是虫子这玩意又不会喊疼,也没有人和虫子共情,但是土笔老贼把这一特点移植到人能共情的生物上了。 法普塔对雷古,嘛啊啊对兔子。揣摩一下估计是想恶意的表现一下生骸的思考方式和人不一样吧。 只能说作者非常喜欢这种“懵懂无知地伤害他人”的桥段,即使受害者在惨叫或者哀求。非常莫名其妙令人厌恶 。
很同意生骸村的水平比之前下降了,例如三贤的存在感不强,价值的概念跟主线没什么联系,法布坦的态度转变有点牵强。作者的想象力是蛮强的,只是各种有趣元素并没有像黎明篇里那么有机的结合在一起。希望之后的篇章可以补回来吧。
“属于我的温暖黑暗”。
想象力的盛宴,什么爱死机黑镜,全都像是小学生作文。故事是建立在人类最原始的需求和情感之上,所以用现代文明的成果来进行讨论是无效的。最后几话则是剧场大片级别的演出。其实深渊就是死亡,是莎士比亚所说的“从来不曾有一个旅人回来过的神秘之国。”整部作品探讨的核心问题都是死亡。不同的探窟人、生骸、干涉器,都有自己面对死亡的方式。
这部幼稚画风却到处插刀子的神作终于更新了。如果说第一季的故事还算完整的话,随着作者的多次断更,目前的进度我也有点追不上了。。。但第一集里这支探险队的最终命运还是知道的,这么多刀子,却还是忍不住要看,自己都搞不明白自己咋想的。。。。
土笔章人怎么还没被抓起来!
神了!!!制作组简直比亲妈还亲妈,已经上升到圣母级别,每一帧每一秒都是对作品满溢的爱……(第七层又得等到何年何月啊5555
把扭曲提升到新的高度
时隔五年,三人组终于回归啦!
剧场版已经给我留下了心理阴影,第二季必须精彩!!
这是什么神鬼杰作...用最可爱的脸 讲最可怕的故事
「I still remember you, the time we shared the love you gave. Though everything has changed, you push me to live on.」
在最后一集我们才知道布耶可仍维持着人类之身,通过法普坦和布耶可最后的对话,我们才知道伊露缪伊对布耶可,对母亲的爱和回忆,连自己最珍爱的女儿也不愿意分享。即使明白爱就是诅咒,也知道终点有的就只有黑暗。再也回不去的乡愁的彼方,在真正的黑暗中,确实存在着不曾有人发现的光芒,但是没有人能将其得到手。
真正的来自深渊,几乎整合了市面上最阴间的人类情感恐惧,还有一些儿童软色情,我的建议是直接把作者抓起来。
真正的“正能量冒险少儿漫”总算开播了!漫画就那样了,动画组少点擦边吧。如果说JOJO是人类的赞歌,那么土笔老贼的深渊更像是人类的悲歌,生骸村是人类扭曲诅咒的乌托邦,惨烈的被诅咒和祝福吧不如愿才是。生命。[为什么要 故意假装放弃冒险]呐,据说黄金乡啊,连垃圾都能变成黄金。[黄金般的__那就踏上旅途吧](update)12话的“演出”无可挑剔,完美收尾!
在袜子强他们到达阿比斯的时候,洞穴还没有这么多层,随着越来越多的探窟家到访阿比斯,洞穴就变得越来越深了 。袜子强消失之前那段话说的也很有意思,人类的好奇心和勇气催使着人们探访未知,阿比斯只是浓缩了人类前进冒险的历史,慢慢的书写着这些,很多人觉得作者写的故事baintai又残酷,可这些就是前进的代价。。。以及不要被人设骗了 这不是一个心理承受能力低的人能看的故事。。
在虚构作品里不停扯三观扭曲的能不能麻烦回家看你的雷锋的故事啊?现实中小孩被性虐不见你正义登场,漫画里见到出格的你重拳出击?这么冰清玉洁建议先戒掉簧片,里面都是性犯罪喔
女性的繁衍给了村子本没有的未来,土笔老贼涉及女性题材如此精准到位!最后对吃人有了新的理解,与其为被吃者感伤,不如像公主最后一样背负一切出发,人类社会不就是吃与被吃,无论是对吃充满爱还是充满恨,“吃人”摄入了他人的养分,能疗伤和壮大自己,不管人类还是动物,就是这样践踏着彼此在前进!
大家好,我是甘嘉探险队的领队瓦兹强。我们的队伍曾经缺衣少食,并且被假水病所折磨,但是现在,伊露缪伊带来的孩子们救我们于饥饿当中。尽管如此,仍有一人没有从地狱中获救。为了让贝拉弗不必为吃下伊露缪伊的孩子而痛苦……今天大概是疯狂星期四,V我50,我请他去吃点别的,相信这一定能让他振奋起来!
光是这个名字,就是年度最佳之一
漫画党+纯粉丝,我想现在跑来刷5星的大多也是粉丝理性来讲,第一集的整体安排和第一季第一集相同,都对漫画的叙述顺序做了重新调整,开场曲从Underground River来到了Gravity,相同的曲风相同的位置,这都很好;而后通过绝界电梯的转场,镜头很自然地回到主角团这里,完美衔接深魂的黎明,一整集看下来的感觉很棒,质量超出了我的预想但不得不提的是,一集质量很难代表一整季,我也希望这一季的质量能够比肩深魂的黎明,但恐怕很难,比如龙鬃螺鸩和玛吉卡加的3d建模等等,剧情的长短、安排也有难度,因此希望大家报着理性的观点期望不要太高更不要跟风什么七月霸权
Kelvin爹!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!