今天心情不好,有位顾客过来买东西有点刁难,于是我们吵了一架。这位顾客回家的路上打车遇上堵车,跟司机又闹了矛盾。回到家发生房东跟她讲要涨房租了,又不爽。开车出去路上被人超车,于是一怒之下加速飙车,最终车毁人亡。所以,我有罪,出租车司机有罪,房东有罪,开车超过她的人有罪,大家都有罪,这是不是古尔德(God)想说的话?
问题有三个:
1、每个人都有原罪,于是天下人都得敬小慎微,生怕今天惹了谁不开心做了傻事最后自己要进监狱?
宗教的泛化和人人有罪推定还真是容易啊。今天巴西的一只蝴蝶扇了下翅膀,亚洲产生了风暴导致多人死亡,于是巴西的这只蝴蝶也有罪咯?把相关性当因果来进行推理的话,恐怕世界上没哪个人是没罪的吧。相关性不能推导出因果确定性,这是很简单的道理。因为人人都有原罪,于是人人都想要解脱,于是人人都要时刻注意自己的脾气和行为,这没什么大问题,但由此及彼的直接跨越证据链,跨越事实依据,直接产生了罪责,有点过分了吧。这就像说今天你往池塘里扔一个石子,明天他仍一个石子,终于有一天水溢出来了,到底是哪个人的扔石子行为导致了溢出?
2、愧疚本身并没有错,促使其产生愧疚也没问题。问题在于,这么多的互相不连贯的时空内,为什么故事非要以将这些人绑到一起,称之为罪恶之家?
还不是因为原来剧本出来时,最方便的就是对资本原罪和资本和金钱对人性的腐蚀的批判来的最方便么。资本有罪,金钱万恶之源,上等社会冷漠无情,这样批判起来又简单又政治正确,问题是时代不同了。大家都明白资本本身无罪,金钱本身无罪,有罪的是使用的方式和手段,有罪的是将它们用作不好途径的人。
如果一件事情的发生,牵扯到很多人,发生了很多巧合,这会削弱你要阐释的巧合背后的本质,除非这些巧合不得不发生,或者说这些巧合发生在一个较为封闭的时空内,人物不得不做出这种行为。每一个巧合,如果无法因选择而改变,那它就变成了类似宿命的东西,而迫使这些巧合发生的不存在选择的境遇,就是这种宿命性背后的本质,即是什么促使环境成为这样?是什么导致人物没有其他选择?
《心迷宫》里也存在很多巧合,为什么看起来不那么让人不信服,是因为人物处在一个封闭的农村中,人与人之间的关系和行为非常紧密,他们之间的互相推动是可以被信服的。而且,农村的落后与封闭,使得每个人的思维和行事风格是更加固定的,他们并没有多少选择,而且每个人的动机也是由所处的环境和社会伦理的约束所决定的。
我,出租车司机,房东,超车人,如果都变成一家子,你觉得这样的巧合符合封闭性么?如此多的巧合发生在她一个人身上,本身就是一种不合理,削弱了批判带来的严肃性和力度。不同时空里发生的故事,每个人物无法判断下一个时空里与女主发生交集的人的行为和动机,我不可能去预判出租车司机的性格,司机不可能预判房东要涨房租会导致她更加郁闷,超车的人可能只是为了赶着回家也不可能预判到她会怒极飙车,除非大家都像古尔德(God)一样是上帝的使者,具有全知全能的视角,可以跨越时空看到女主从被辞退到自杀的整条逻辑链。这样的要求是不合理的,因此也缺乏批判。
3、偏向性太明显,反转设置尴尬,行为铺垫不足
女主自己没问题么?刚开始勇敢坚强的,具有独立性和人权启蒙的女主,一转眼变成了缺乏职业精神的女店员,又变成了酒吧厮混的女士,又变成撒谎的女人,又变成不敢面对爱情的怯懦者。这种变化不能说不合理,问题是电影里把所有的力气都用来描述罪恶之家的每一位,而忘记了铺垫女主自己的行为产生的环境和约束条件。把每一次行为都规则于外部环境而完全放弃了自己的主观能动性,这样的批判是有力的么?这就好比说一个男人工作不顺利怪公司不给机会,家里吵架怪老婆叨叨嘴,跟朋友创业没赚到钱怪经济形势不好,每天怪天怨地恨父母,这样的人对他人的怨愤显得孱弱又缺乏力度。
另外,古尔德一出场,就很明显的带有一种审判视角和地位。设置一个名字具有极强暗示性的角色,一般被看作是一种讨巧的做法。探长介绍自己的名字时,我瞬间领会了编剧的意图。这是一个上帝视角,他居高临下,洞彻今古。他每一次的询问都带有让人极不舒服的压迫性与敌视感。从人物的真实性角度,我觉得没有人会对一个陌生人敞开心扉,吐露心声,尤其是当人物预判到这件事儿会给自己带来麻烦时,更会本能的建立回避心理,形成抵抗行为,不应该也无法解释这种自发的赎罪行为,如果有可能被解释,只能被认为是宗教心理的愧疚感已经超越了人物本身的本能驱动。一系列携带明显敌意的询问与倾向性与诱导性很明显的说教,行为与动机更符合古尔德(God)的象征意义,即上帝在人间的使者。他不仅仅是超越了立场,更是明显的打破了因果联系锁链,展现出荒谬的戏剧感而非现实感。
这样的设定太教条,太把人性简单化了。非此即彼的有罪推论和故意设置的反转设定,更加显得这个故事有些简单直接了。
侦探打开Eva 的日记,翻着纸页,翻到夹有照片那一页,照片镶着边,Eva立在栏杆边上,脸颊憔悴瘦削但带着笑,是个金发的美人。侦探拿起照片,摸着镶边仔细又看了看,翻到照片背面,背面干净整洁,只有一句话:
“我去一个幸福的地方,他们的后半生都将在罪恶里。”
侦探把照片放进怀里,放下日记,走了。
1912年,故事发生的时间,正好是第一次世界大战(1914年)前夕,1907年,英法俄三国正式建立了军事同盟关系,对应德奥意的战线,此举进一步加深了欧洲的紧张气氛,各国开始空前的军备竞赛,因为军需旺盛,拉动了经济增长,所以在影片中,亚瑟(资本家)说女儿的结婚是perfect time,因为处在经济增长的阶段,而在Eva(女主)所主导的罢工正好是在亚瑟的公司接到一笔前所未有的大订单之后,这笔大订单估计和军需有关。
1. 女权的崛起与打压
这一点片中多次提及,面对亚瑟具有很侮辱性的语言,eva说“你不会这么跟我说话如果我是男的,你不会给我工资这么少如果我是男的”。但女性的罢工在一方面也显示出女权兴起。(1910年,也就是片中eva罢工的年份刚好是某个大会确定每年3月8日是国际妇女节的年份)
2. 资本家的贪婪与剥削
当时环境是工业革命成果完全被资本家所享受,社会毫无普遍的福利可言,为了压迫农村人口进城到工厂工作,资本家使用种种方式剥夺了农民的土地,所以有千千万万像Eva这样的农村女孩不得不背井离乡,到大城市的工厂遭受资本家的剥削,在工厂里,资本家具有绝对的话语权,把工资压的很低,以至于罢工的人靠积蓄甚至撑不过几周(所有亚瑟十分自信工人下周一就会回来工作),不知大家是否注意到一个镜头,这个工厂也有雇佣童工(19分38秒,大家返回工作时,一个儿童模样的女工出现在镜头里),可见剥削的严重程度。
我看的这个版本的英文字幕相当到位,一开始探长进来的时候,女仆介绍的是goole,而最后再回想的时候,介绍的是goold,但是被我们的中文翻译,全部翻成了古尔德。这个是相当致命的错误。
为什么?
因为这个探长本身就具备了双重身份:
Goole是Ghoul (幽灵)的同音词,Goold是God (上帝)的谐音。
对于伊娃而言,古尔德是她的上帝,而用另一种角度来看,古尔是比尔林之家的幽灵。
这个故事创作于1945年,背景是1912年,从故事的结构可以看出是控诉了资本主义的罪恶,上层阶级对底层人民的迫害。
可是一百年过去了,这个世界发生了天翻地覆的变化,这个故事对现在还有启示作用么?
如果把这个故事放到现在,比尔林一家还会被控诉么?
好,我们一个一个来看:
如果我是亚瑟:管理着一个上千人的工厂,突然冒出来一个女工,专门捅娄子,还威胁要策划罢工,我能留她么?她说你凭什么两年不涨工资。我完全可以理直气壮地回答:公司运作成本太高,同行竞争太激烈,再涨工资公司就要亏本了,再说,市场经济嘛,你觉得待遇不好,就去别的地方呗,谁让你赖在这里了?你走没人拦你,但你敢策划罢工,绝对是违反员工守则的!开除!
如果我是茜拉:光临一家高档服装店,比如LV,顾客难道不应该是上帝么?上帝我本来就他妈的心情就不好了,你作为一个“仆人”竟敢嘲笑我?你这叫自作孽,我的投诉只是给你一个教训,让你知道如果没有服务精神就不配做这一行!
如果我是杰拉德:在酒吧里看到一个美丽的女人被调戏了,出手相助还不好?邀请她喝一杯不行么?请她吃饭不可以?我有空余的房子,火中送炭借她住难道还错了?我对她付出那么多,可我没逼她爱我啊。我有对她承诺过么?感情的事情不就是你情我愿嘛?
如果我是比尔林夫人:那就更无辜了,老娘我每天要接待那么多下岗工人,我吃饱了撑的一个一个调查过来?你说的话哪句像真的,一问三不答,答出来的又破绽百出,还要我分钱给你,我怎么向广大纳税人交代!?
如果我是艾瑞克:我是真的爱她,我需要她,需要她陪我说话,需要她抚慰我孤寂的心灵,那天我是真的喝醉了,我没想到结果会让她怀孕。我也没有抛弃她,是她自己选择离开的,我还去爸爸的公司里偷了钱给她继续生活。我……我……只是个无助的孩子……
所以,这一家人真的犯了大错么?
如果他们都可以被理解,被原谅,那么只能怪伊娃自己倒霉咯?
胡适的这段话大家应该都听过:一个干净的国家,如果人人都不讲规则却大谈道德,最终会堕落成为一个伪君子遍布的肮脏国家,一个肮脏的国家,如果人人都开始讲规则而不是谈道德,最终会变成一个有人味儿的正常国家,道德自然会逐渐回归!
真的如此么?
比尔林一家,哪个不讲规则了?
亚瑟开除员工?
比尔林夫人拒绝施予援助?
茜拉投诉营业员?
无可否认,没有规矩不成方圆。这个世界上有好规则,也有坏规则,但是从古至今都没有完美的规则,因为——
不可能有任何一条死的规则,可以解决无限多可能性的活的人之间的矛盾。
所以在规则之外,还有一个必不可少的东西,用西方的说法,叫做:“善”,用我们老祖宗的说法叫——良心
在这里,八哥想到了一本书对我影响相当大的书:《公正》
本书的作者桑德尔教授30多年来一直在哈佛大学讲授一门名为“公正”的课程,这是哈佛历史上累计听课学生人数最多的课程之一。书里涉及的话题非常多,有一个观点给八哥留下了深刻的印象:
我们越多地将自己的成功看作是我们行为的结果,那么我们就越少地感觉到我们应该对那些落后者所负有的责任。
这句话怎么理解?
首先,这个世界是公平的么?
当然不是,不公平的不仅仅是财富,智商,相貌,健康,甚至是性格与机遇。
其次,成功学的根基是什么呢?
只要你愿意用正确的方法去努力,你就能获得成功。
这就是二十世纪最大的骗局。
因为就连“努力”这件事情本身,都不可能公平地发生在每一个人的身上。
明白这一点,才是 “善”,“良心” 或者我们经常所说的 “感恩” 的理性基础。
说了半天 ,比尔林一家是无罪的么?
用“规则”的标准去衡量,自然是无罪的,但是用“上帝”的眼睛去看,他们一定是有罪的,这不是法律之罪,而是道德之罪。
这就是剧情出现大反转的必要性——当他们得知根本没有什么探长,也没有自杀的女人之后,他们完全把曾对一个底层女性造成过的伤害抛在了脑后,迫不及待地为逃脱了惩罚而庆祝。
其实这个道理,在电影里有直接的阐述,探长离开比尔林之家时说的那段话,基本上可以理解成这个老故事在当下社会的启示:
世界上还有无数的伊娃,他们的生死,希望和恐惧,他们的挣扎以及追求美好生活的权利,都与我们的生活密不可分,同我们的观念、言辞、所作所为息息相关。我们没人可以独立于世界,我们应该互相关爱。要是一个人不懂得这个道理,那一天很快就会到来——那时候人们要忍受烈火,血肉和遍体鳞伤的洗礼。
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上帝来过!
又是一个评论装x犯多如牛毛的电影,打一星exo me?我觉得拍得很棒,剧情在意料之中,但是一个悲剧人物因为一系列的事件逐渐划入深渊这一点并不能说不真实。结局卢平教授的一番说教我觉得并不仅是说教,而是想让这家人醒悟去做补救,然鹅到处都是麻木不仁,就像现在的社会一样。
一气呵成的经典。贪婪,妒忌,色欲,无情,懦弱这累累孽障是重重的石头,一层层压在善良正直宽容的土壤上,那棵绿芽是在上帝的注视下扎入黑土去往天堂的,这是嘲讽悲剧人间的完满的结局。了不起的剧作家J.B.普利斯特利。话剧舞台到大银幕,魅力不减!无耻的人从不知道悔改,TA的内心即是TA的地狱!
BBC出品电视电影 改编自已经问世70周年的同名经典话剧 逻辑强大 在步步逼近、氛围紧张的对话中推理出真相 也更加洞悉人性的卑劣 结局设定非常巧妙 对白直指人心 表演堪称完美 体现出优秀的戏剧冲突和间离效果 美指功力深厚 服化道具也都非常精致 年代感和文艺色彩浓厚 令人回味
我认为此片并没有包含太多的逻辑推理部分,“探长”站在道德高点施展威压而推动情节发展,五个蒙太奇,“五宗罪”,通过一个圆桌审判联系起来,不同人物不同阶段的台词变化也很有意思。如果没有最后15分钟,这可能是一部另类的《东方快车谋杀案》,而正因为这15分钟才点明主题:待人以善,与上帝同在。
简单幼稚得像五四热血青年排的街头剧,为了阶级仇民族恨硬生生拼凑出一个英国白毛女来~
你们曾有过重新一次的机会...
本担心过多的巧合与惊人的集中会毁了一出戏,谁料话锋一转,一个不幸的女子变成千千万万个不幸的女子,格局一下子开阔。谁没遭遇过求公义而不得、求爱而不得的时刻,被人无心之失而承受责难的时刻?在那些时刻,我们都成了Eva。Eva成为了受难的象征,就连Eva这个名字也是意味深长的。
讲不清谁对谁错。只能说女的作,那一家都太坦诚。
原话剧精妙的剧本、对白、场景、悬念,甚至演员的演技,很好的通过电视电影的形式展现,并无限放大其精髓和魅力。故事本身已经通俗而精彩,结尾反转让巧合的剧情披上新意、赋予寓意,看完意犹未尽。只是电影版还是话剧感太强了点,特定场景里意料之中的轮番登场、角色脸谱化都略出戏。
一定要拍成这样吗,我感觉我受了90分钟的教育……
人吃人的故事 我们的生命互相交织 彼此负责 没有人可以独活 节奏紧凑 后20分钟更出彩 音乐赞
一直在疑惑督查到底是什么人,直到看评论说是上帝我才意识到。看来心里没有上帝的人就是真的没有吧。
信仰即是苦难人生的底线。
前半部分非常精彩,人物表现和情节展开堪称完美。但是后15分钟耍小聪明又牵强。我完全看不到Mr. God做这一切的动机,对于电影里的世界,不去救那个自杀的女人,反而去帮那家人做好思想准备?英国电影难得如此不合逻辑,尤其是对于逻辑推理片来说
明明只是"勿以恶小而为之",却被那么多人冠上"圣母婊",电影与现实,如此契合的讽刺。我们都不是圣人,每个人都会在有意或者无意间犯错,而社会之所以还能让人感觉到希望,不过是取决于事情发生后,"喝酒庆祝的三个人"多还是"反思弥补的两个人"多。
就算探长是上帝、却什么也改变不了、真的探长来了之后、又能怎么样呢?两个孩子的反应、对得起自己身为资本家的父亲吗?如果结尾真的探长来了、和大家把酒言欢、那毫无疑问是五颗星...
一个轮番打脸的上流家庭故事会,也只有腐国能把耳光pia得这么慢性优雅了。虚虚实实的结尾很有黑色气息,充分满足了我的恶趣味……
人性如此狡诈,永远不见棺材不掉泪,不到需要偿命,付出惨痛代价的那一刻,永远不会承认自己有错。但真正可怕的,并不是自食恶果,而是在决定作恶的那一刻,你已经出卖了自己的道德底线,走入魔鬼的阵营。菩萨畏因,凡夫畏果。可惜世人皆无明,永远不懂,审判你的从来都是因,不是果。
伦敦西区三大名剧之一,If you do have fear of God. We are responsible for each other. ,旗帜鲜明的左派观点。不过剧中人物的“罪行”,在世界上其他一些地方,简直不是事儿