异度侵入

已完结

主演:津田健次郎 / 细谷佳正 / 竹内良太 / 市道真央 / 布里德卡特·塞拉·惠美 / 村治学 / 近藤隆 / 岩濑周平 / 榎木淳弥 / 加藤涉 / 落合福嗣 / 西凛太郎

类型:动漫地区:日本语言:日语年份:2020

 剧照

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 长篇影评

 1 ) 对利用罔象女寻找犯人过程的一点思考

突然想到寻找犯人的过程是不是:

1.收集杀人犯的杀意因子

2.激活以飞鸟井意识构造的罔象女(罔象女这个名字也很有意思)

3.进入她对这个杀人犯的回忆和梦境交织的意识空间(暂且这么表述),从中找到飞鸟给的提示,找出这个人来。

关于这个想法的剧情支撑:

1.她的梦别人能进去。

我在想是不是只有通过jw进入过她的梦境和意识释放过杀意的人的杀意因子才能激活罔象女。(jw是把杀人犯引入她梦境的人,他在操控她,而目前知道的是只要是罔象女中的杀意井全部都有jw,包括男主。)如果后面连小春的杀意因子也能创建井并在里面有jw的出现的话也是很细思极恐的事,我感觉后面的剧情基本一定会出现小春的井的。

2. 她的心中所想,回忆和感受会不受控制的传递出来。

这就为男主他们进去发现能发现这个人的线索提供了可能

3.一个猜想:我在想之前在罔象女能创建井的人和飞鸟都有或多或少的关系的话,他们的潜意识可能也被飞鸟提取了,不然也不可能在井里面能发现很多非常私人的信息,比如照片这些东西。但可能只有像飞鸟所说的她的意识溶在这个世界之后,这被提取的潜意识信息才能通过罔象女表达出来。

最后ps:jw是在培养连环杀人犯吧,他的真实目的是什么我还看不出来。

 2 ) 所有创作者都应该跟《异度侵入》学学怎么玩儿梗

“一部动画,能够在每集20分钟的螺蛳壳里做出如此多变的领域致敬,可以说是狂热粉丝和匠心制作的结合了。”

⚠️剧透预警⚠️

⚠️剧透预警⚠️

⚠️剧透预警⚠️

《异度侵入》在这个许多人要长期独处,要生死看淡的时段播出,得到了很大的魅力加成。

本质来说,《异度侵入》应该是部小众黑色动画,但是在这个“充满未知”的2020年,她出人意料的爆发了。

01

置之死地而后生的最强番

日漫江河日下,是中、日合计过亿的死宅们的共识。

动画领域的新作更是媚宅之风汹涌,90年代和2000年前后的异色动画作品明显减少。

《异度侵入》是非常鲜明的青年向动画,首播是在TOKYO MX、BS11这样的业界中新资历的活力平台,而不是名门NHK之类的不许死人动漫频道播出,就是明证。

《异度侵入》的设定繁杂,是让一些二次元婆罗门感到兴奋的点,也是让一些泡面番动漫爱好者大呼“我X”的惊喜。

《异度侵入》在B站目前的评分:9.8

当然,自然也有很多“资深电影爱好者”跳出来,说《异度侵入》玩梗,然后就可以罗列出《入侵脑细胞》《源代码》《盗梦空间》等等作品的设定来对比。

朋友,你们还是太年轻了,你们以为本作的监督是谁?你们以为脚本舞城王太郎是谁?

你们看过的电影,舞城王太郎都看过!

你们没看过的电影,他也看过!(雍正鬼畜)

《异度侵入》的设定爆炸,根本不需要特意去融梗,舞城王太郎自己就是个设定狂魔。

如果不信,去看看他和大暮维人合作的《深渊融接》就可以知道,以他的设定破坏力,正常的物理世界,根本不够他用的。

《深渊融接》,也是设定清奇的异色之作

所以,舞城王太郎的故事,必然是多重世界与多重舞台的故事。

关于这点,科幻评论家兔子瞧给出了一个高度总结:

一部动画,能够在每集20分钟的螺蛳壳里做出如此多变的领域致敬,可以说是狂热粉丝和匠心制作的结合了。

据不完全统计《异度侵入》所玩过的梗们

《异度侵入》在他的近年的作品体系中,已经不是设定过多,而是极度克制了设定的使用,舞城王太郎其他作品中翻天覆地的大场面要多得多。

反倒是出品方选择他的脚本的初衷,更值得揣摩。

青年向犯罪作品,在日本的动画商业领域中,是很冒险的投资项目,首先是不讨喜,还要警惕道德委员会之类的相关部门的问责,而且,周边开发的收入也少。

如果《异度侵入》出周边,诸位觉得有什么值得推荐的单品?

除了那个巨型办公桌一样的登入座椅……卖品牌专属电钻吗?

卖电钻,那洞哥该多开心(via@啃白菜的泰迪君)

然而,今年毕竟是“充满未知”的2020年,属于“活久见”的一年。《异度侵入》如果是什么大牌动画公司丰富产品线的作品,也还算是正常操作。

然而,推出《异度侵入》的竟然是NAZ动画公司。

NAZ是因崩坏神作《我最喜欢的妹妹不是妹妹》而)而出了名的一家动画公司……(为什么?因为他们伤了八百万妹控的心!)

感受一下NAZ公司的前作,这充满90年代地摊漫画气息的、被称为“一帧一个画风”崩坏神番

NAZ动画公司以近乎不计成本、不考虑市场回报的勇气,才能推出《异度侵入》。

我记得多年前,另一家动画公司,以不同的处境、类似的态度推出的干翻整个业界标准的动画片,叫做《Cowboy Bebop》(星际牛仔)。

果然,“置之死地而后生”是日本动画崛起的必须条件。

所以,《异度侵入》不一定商业正确,但是一定会“好看”,因为这是一部“穿衣”之作,出品方NAZ动画公司就是要拿这部动画赢得口碑。

02

孤独感弥漫的异色之作

如果今年是个“平常”的一年,很多死宅是没有耐心看这部动画片的。

然而,今年是平常人“距离死亡”最近的一年。

《异度侵入》中弥漫的最强的气味,既不是神秘,也不是恐惧,而是孤独。

不知道是舞城王太郎会做人,还是监督青木荣夹带私货,男主角在“井”中以酒井户形态出现时,戴着一条长长的黄围巾,也不知道是不是向《人造人009》致敬。

像不像?

《异度》中一直在强调的一个名词是“神探”,剧中人也说,“一个故事中只能有一个神探,因为,真相只有一个”。

战队的时代过去了,现在很多人都是以“一个神探”的姿态,在自己的生活中寻找那个不一定存在的答案。

比起至少五个人的英雄战队,一个神探,确实很寂寞啊。

《异度》中寻找一连串连环杀手的过程,回头看,其实并没有很惊心动魄,但是,整个动画片中却一直弥漫着孤独感——

男主人公每次进入“井”都形单影只,记忆全失,看到一个死去的女人,到故事最后,掀开底牌才知道,这个女人甚至只是路人!

每个连环杀手,不是因为脑子有洞,就是因为心里有坑。

把罪犯的内心世界进行抽象化视觉重组,固然是一种动画视觉炫技的需要,也是一种简单直观的倾诉。

谁的内心世界是无尽的碎片,需要像拼图一样一点点寻找全貌?

谁的内心世界是一片荒芜,脸上却挂着元气少女的微笑?

说到底,不是那些连环杀手的内心有多特别,只不过是因为他们是连环杀手,才有值得被“造井”的价值。

《异度》中,主角会和脑洞男以及脑洞女偶尔合作,但是那种合作,是被迫的合作,没有友情的牵绊,也没有感情或者暧昧的涌动。

听听,这是朋友间会说的话吗?

传统热血系的友情戏码,在《异度》中是看不到的,新近的腐向cp在本作中也没有官配的倾向。

这是一部用最跳跃视觉效果去表达古典黑色小说的冷硬之作。

在燃烧的高楼上独自等待,在孤独的列车上无尽循环,每个人的精神世界都冷得扎心

毕竟,看过两年以上动画片的人,打过半年游戏的人,早就习惯了看到各种尸体和血浆。

“死”本身已经不足以打动和调动这个时代的观众,大家更热衷的是“猜谜游戏”,去年的“轮到你了”就是一场很好的剧集创作社会互动试验。

也许“轮到你了”的成功,也强化了《异度》投资方和制作群体的决心。

不就是翻转跳跃还闭着眼吗?那就让我们一起猜谜吧!反正最近你也不能出门。

03

作家的作家,动画的动画

要吹《异度》,必吹舞城王太郎。

同样地,要嘲讽《异度》,只需要嘲讽舞城王太郎。

《异度》的另类气息太浓烈了,以致于非常不主流。然而,今年,在人们还需要戴口罩的日子过去之前,在另一部异色作品出现之前,《异度》还是会被看了又看,说了又说,自己看一遍,再推荐给喜欢的人看一遍。

以上这些建议,是对普通动画观众的。

而对于有志于动画,漫画和小说创作的朋友来说,《异度》是值得看三遍的作品:

第一遍是跟着剧情猜测走向。

第二遍是试着找出作者的叙述错位以及有没有吃设定。

第三遍就是边看边考虑,是不是可以有另一种做戏的方式。

多年前,欧洲有一支非常糟糕的乐队,他们出了唱片,但很快就解散了,被众多乐评人痛骂。

然而,他们却启发了很多不同风格的乐队,很多觉得自己不行的乐手和车库乐队,听了他们的歌之后,觉得他们都行,那我肯定行。

那支乐队堪称是“乐队的乐队”。

说的就是你们,Sex Pistols

舞城王太郎和这次掀起风暴的《异度》,也可以算是“作家的作家”,“动画的动画”。

好好揣摩《异度》,哪怕仅仅是把专家们对他的批评都记住了,作为自己的创作准则,也能触发一批有趣的作品诞生了。

“吞设定”是因为设定本身太强。《异度》开篇第一集“碎片世界”的设定,堪称惊艳,以致于后面多个精神世界与之相比,都显得不过如此。

via @兔子瞧

设定跳跃,却不是空穴来风,理论基础稳扎稳打。

via @邓虎-脑机接口

其实,这就是舞城王太郎的思考模式,也是他的创作模式。

逻辑会束缚想像力,所以,惊艳的第一步,就是突破常识的逻辑,构建新世界。

《异度》用“井”这个概念来把多重不同的世界设定统合进一部动画片,是舞城王太郎构建能力和世界掌控力的巧妙手腕体现。

然而,一旦需要构建,新的世界必然产生新的规则和逻辑,世界刚刚活了就又死了。

当“井”和“潜意识可见化”的逻辑被定义了,《异度》作为一部作品就很难突破自己了。

如果《异度》是一部2小时的电影,把设定进行轰炸释放,不给那些人讨论和思考的时间,一定可以在院线爆红……

等等,今年没有院线了。

《异度》会被质疑,只是因为分集播出,给了人思考的机会以及猜测被挫的恼羞成怒。

所以,能在网站上一口气看完全集,让自己大脑跟着剧情狂奔,才是观看这部动画的最佳方式。

指个路:《异度侵入》出门右转B站观看

作者 | 爆音,1994年《画王》中国超短篇动漫大赛落选作者

责编 | 船长

 3 ) 华丽元素堆砌下的渐进危机——异度侵入的剧情超载之路

写作存在其共性:

动画剧本也好,期刊论文与专著也罢,作者一定要有一个认知:

不要想着在有限的空间中一股脑塞入太多东西,无论你的脑中有多少奇思妙想。

和许多野心勃勃的作者一样,异度侵入制作方在一剧中塞入了过多的元素,最终导致重重负荷下的剧情超载。在被挤压得令人窒息的节奏中,人物塑造被极大边缘化,只剩下堆砌如山的各类设定熠熠闪光。

设定堆砌

提到堆砌就不得不提奥卡姆剃刀原则——“若无必要,勿增实体”。在科学领域,具体表现为两个解释力相等的理论相互竞争时,更简单的理论胜出。

例如,我们可以以进化论解释化石,认为生物是演化的结果;我们也能以神创论解释化石——地球只有几千年历史,化石是飞面大神为了考验人们信仰而依据进化论邪说伪造的。这两个假设都涉及了进化论的内容,但第二个假说需要额外多出“飞面大神存在”、“飞面大神全知全能而懂进化论”、“飞面大神无聊到为进化论制造证据来考验人类”三个条件,更为冗余,为此不如第一个优秀。

这个原则同样也适用于虚构作品的设定:同样的解释力下,设定越简洁,可信度就越高、越优美,也更能把叙事资源集中到剧情和人物上。虚构作品中冗长的设定不仅在科学上无用,更会挤占观众有限的注意力,影响观赏体验。

这也是为什么几乎所有的优秀作品都倾向展开一个简洁的设定讲一个剧情复杂的故事。魔法少女小圆的核心设定是魔女系统与时间旅行,心理测量者的设定是以心理指数甄别反社会分子的黑箱科技,命运石之门花了二十多集,只讲了时间旅行与世界线变动规律设定下的故事。不是这些编剧脑洞不够大,而是他们深切认识到了极简主义的优势——在有限的时长下,高效完成一个圆满的故事才是最稳妥的。

但和许多作品一样,异度侵入没能很好实践这一原则,这或许是因为它尝试的是潜意识推理这样一个佳作迭出、过于经典的科幻主题。所以它的应对之法就是以量取胜,把各种时髦元素堆砌于一身。我们历数一下其中有哪些设定:

精神分析

从片名ID: Invaded就可以看出该理论的影子。除了身份以外,id也是精神分析中本我的德语名,象征着原始而强大的潜意识。以精神分析为主题的虚构作品多强调潜意识的破坏性,及其与个体意识的对立,主角常常需要挖掘深藏其深处的秘密。通常有两种套路:一是个体与潜意识中的创伤和解,接受了真正的自我,如《红辣椒》、《盗梦空间》、乃至《灵能百分百》的结局;二是与潜意识的决裂及后者的反噬,常常表现为侦探主角发现自己才是凶手的悲剧结局,伴随着潜在人格、多重人格的设定,如《致命ID》、《捉迷藏》、《记忆碎片》等。剧情中,主角常能拥有进入潜意识世界的特权。精神分析始祖弗洛伊德采用释梦与催眠提取潜意识中的信息,而主角进入潜意识世界的黒科技通常也和睡眠有关。

异度侵入中潜意识世界的表现无疑是井,入侵自身的井(id世界)似乎呼应了题目ID invaded,代表个体意识与潜意识的激烈拮抗,而分别负责人物、环境分析的各位技术人员也很像精神分析师与助手。但实际上,我们发现,入侵者神探进入自己的井后,引发的毁灭性反应居然是刮大风,剧情作用是防止神探被“观测”,更像一个形式意义大于实质的致敬,一如其中面具对荣格Persona(人格面具)的模仿一样。可见精神分析的作用并没有我们从片面推断的那样“核心”,至少不是全剧的主旨所在。

脑科学

脑袋开洞显而易见在致敬脑科学发展史上的著名病患——铁路工人费尼斯·盖吉。此人被铁棍穿脑而过,但奇迹般地幸存,只是性情大变,让我们了解了前额叶对执行管控功能的深远影响。

脑科学本质是一个反向工程:我们无法设计大脑,只能反向推理其功能。异度侵入中这一思想的体现则是以“杀意粒子”反向还原潜意识世界的黑箱科技。我头一次看到这个人物时以为这会是一部包含技术元素的动画,然而结果则是超能力者在背后辛苦劳作,和《少数派报告》、《心理测量者》,乃至《雪国列车》颇有共通之处。更时髦的例子则是自动编程软件的技术原理是外包给印度程序员人工编写。

这个元素并没有挤占太多资源,但和精神分析元素结合起来就有点违和。脑科学遵循现代科学的证伪原则,恰恰是精神分析没落的助力之一,如被精神分析师长期施以无效治疗的抽动秽语综合征被发现是脑部器质性病变,可通过药物治疗,这是凭催眠和释梦永远无法找到病因的。所以两者同时出现总给人复仇者联盟中钢铁侠与雷神见面的滑稽感。

虚拟现实

除了梦境,虚拟现实可能最早源于缸中大脑的思想实验,也是使用泛滥的主题。虚拟现实的最常见套路是套娃——在虚拟世界中使用虚拟设备,在梦境中继续做梦,让人分不清何为现实,与其同时存在的问题则是虚拟世界与现实的时间流逝速度差异。早在二十年前的十三层阶梯与黑客帝国就把这个设定玩出了花。可能本着应有尽有的原则,这个桥段也被加入了这部只有十三集的剧集中。

看到这里,只能说以上设定中规中矩,虽然略显啰嗦,但基本上能够自洽,整体观感也颇为自然。但接下来,真正冲突的设定来了——这个部分不仅占据了大量的剧情资源,而且和其它设定有所冲突。这个设定就是侦探推理。

侦探推理

推理小说这一类型文学由爱伦·坡创立。他曾用三个元素概况这一类型的特征:

a. 探案:通过符合人类现实逻辑的方式解决一个看似无解的神秘问题;

b. 讲述者:一个所知信息与能力和读者类似的旁观者,负责和读者共情,在困惑与惊叹中与读者一起了解天才侦探的解谜过程;

c. 神探:一个天才人物,能够通过合乎逻辑的方式解决看似不可能的问题。

最好实践以上三要素的推理小说无疑是福尔摩斯探案集:福尔摩斯是个天才,能够用符合逻辑的方式解决看似魔术的谜题,而华生医生作为正常人替读者提问、吐槽,并为神探的天才思维所惊叹。在名侦探柯南中,柯南作为神探推理,由目暮警官等人作为讲述者发表疑问,引起柯南对案情真相的解释,也是对这一模式的继承。

而如此经典的设定又不出所料地被异度入侵征用了。其作法是将推理分为了两个维度:井世界中的侦探推理,以及现实世界中的凶案追缉。

推理有一个规则,就是神探和读者所知的信息要是完全一致的,换言之侦探得和读者站在同一个起跑线,但仍能在推理上打败读者,才能呈现推理的优美。如果侦探从口袋里掏出一个读者不知道的设定来,那推理就没劲了,因为侦探“作弊”了,用了额外的信息或技术来超过读者。

而这个问题直接催生了井中神探的失忆设定。井是由潜意识构成的虚构空间,读者对其一无所知。为了保证神探和读者所知信息一致,神探被设定为入井即失忆,在潜意识空间内苦苦解谜,可以说是本剧最为出彩之处。

但解谜剧情的问题在于消耗了大量的时长,却没能带来与之对等的回报。一方面,井与现实间的交集极为牵强,长时间推理的现实意义是观测人员利用主角遭遇的片段提取人物身份与地点信息,使得整个探案过程更像是为推理而推理的炫技,和其它乱炖的设定的一样,很有赘余感。

另一方面,解谜挤占过多资源导致时长不够,使得现实推理部分的极度粗糙,出现了很多让人费解的场景。比如警方的科技手段可以通过井中透露的信息片段迅速排查出作案地点,但却没办法追踪作案者上传视频的渠道,明明后者是更为切实的追踪手段;推断出反派John Worker的依据是其拥有接入罔象女的权限,又跟据出差的时差出现在飞鸟梦中,但为什么确定John是通过罔象女而非其它超能力入梦,从而将罪犯一下锁定在内部人员身上呢?至于凭借超忆罪犯的主动配合而得到关键的证据与指引更是让人啼笑皆非,后续剧情中更是直接把脑洞者变成了一个免费记忆路径的游戏插件。

这也是为什么我认为所有设定中侦探推理的作用最具破坏性,因为不同于其它元素可以仅用于点缀,推理一旦加入就要有始有终,有理有据,要消耗大量叙事资源,仓促赶工之处也是一看便知,无法蒙混过关。

那在大量推理与解释中,异度侵入牺牲了什么呢?

答案是人物。

被牺牲的人物

为什么异度侵入的人物异常平板无趣?

人物之所以塑造平板,是因为他们都在忙着解读设定,无暇自我表现。

人物多数时间是作者的传声筒,剧情解说员,说完旧设定,又来新设定,解释完心理分析,又要解释推理过程,解释自己、同事和犯人的潜在动机,根本没有余裕发出属于自己声音,导致整体观感非常生硬。如果走纯类型片路线,只展现推理元素,完全忽视人物也就算了,偏偏又加入了一系列力不能及的煽情桥段,如第十集中男主与妻女的诀别。我们看不到其与妻子女儿的任何深度交流,不了解这对母女的性格特点,甚至也无法理解主人公为什么忽然得到了成长与治愈,除非他能预知自己未来会死在井中作为伏笔。就算这是所谓的伏笔,也是糟糕的伏笔,因为根本没有提供足够的线索铺垫人物的行为逻辑。

所以这就是异度侵入的真正危机:

它什么都想要,结果什么都没做精:

搞科幻,各个点子都是以往作品的叠加堆砌;

搞推理,又缺乏足够的时长与内容铺垫讲述一个令人信服的连续推理过程;

搞情感,人物塑造又平板乏味。

这一问题的结构根源,则是各个设定,尤其是侦探推理和心理分析太消耗时长了,由于其带来的剧情效益过低,更像是干扰读者的噪音。

倘若将全剧比作一段信号,异度侵入中噪音过多,不是那种有序的悬念,而是安排失当造成的恶劣观赏体验,随着剧情推进越来越明显。转眼间到了最后一集,这部作品所有的未完成之处也即将显露。用一个字评价这部作品的创造风格,那就是“贪”。

极简之道

那对于十多集而完结的剧集,什么是更现实的作法?

就是用简洁的设定讲述精巧的故事。

这就是为什么命运石之门中,超现实元素只有时间穿越,却花了二十多集的时间完成故事。而异度侵入混杂了一大堆冗长而无法把握的元素,却想在十三集中收尾,实在是非常不智的选择。在各个设定雨露均沾,反而导致无法在深耕任一主题。更重要的是,制作方对这些设定更多只是形式上的模仿,而未将其与剧情内核贴合,只能成为浅尝辄止的设定缝合者,而无法将其真正融为一体——毕竟人物都塑造得如此苍白,如何让人信服于一堆堆的心理科技设定呢?

实际上,所谓的“创意”是世界上最不值钱的东西。你得知的信息、想到的剧情一定也被别人想到过,真正关键的在于能否有合理组织编排的执行力。只有在前沿专业领域,或是全世界没几个同行的小众圈子,你才可能有一个真正意义上的原创想法。但在动画这种大众传媒中,还是不要有这种奢望,比起疯狂发散自嗨,不如专心讲好一个可控的故事。

那是否有在短时间内容纳更多设定的作法呢?

我认为如果有,那就是放弃有伏笔即有呼应的闭合古典结构,借鉴现代主义手法,多展示,少解释,在开放的结构中展现人类视野的有限与宇宙之无垠。EVA算是一个较为成功的例子。但功力不足,也会出现《生命之树》、《超体》这样的负面典型。

当然,对于不关注科幻类型片的观众,本剧般大杂烩的设定乱炖可能颇有吸引力,其视觉效果与氛围营造也有其惊艳与独特之处,是其商业上的优势所在。但无论如何,结构与内容上的缺陷导致了其艺术价值上的局限。我认为异度侵入的制作方毫无疑问是认真而热忱的,但越是野心勃勃,有时反而越容易陷入平庸的窠臼,这或许是除了过分迎合市场外,创作之路上另一种陷阱,值得所有创作者的警醒与反思。

首发于B站专栏:

//www.bilibili.com/read/cv5143151

 4 ) 《异度侵入 ID:INVADED》记录

制作精良,画面与音乐非常亮眼,剧情优秀,新颖的人设形象让人耳目一新,酒井户,洞哥,本堂町小春等角色都个性十足,超级喜欢!!

罔象女:检测杀意的系统

仓:利用“罔象女”搜查犯罪事件的组织

井:检测杀意后利用思想粒子创造的杀意世界,杀人魔才能进入

神探:

酒井户&鸣瓢秋人&逼迫

圣井户御代&本堂町小春

穴井户&富久田保津&开洞,患有数字强迫症,钟爱3

杀人魔:开洞,焰火师,掘墓者,单挑,拔舌,剥面,裂胯,逼迫

每个“井”中都会出现的少女佳爱琉&飞鸟井木记,每次出场都是已经死亡的状态。

佳爱琉就像是“井”的标记一样,神探进入“井”中时是失忆状态,直到看见佳爱琉才会想起自己是神探,并通过解开的她的死亡之谜,可以了解杀意产生者的想法和作案手法,借此来探知事件的真相。

苍组织的局长约翰·沃克(J·W),出现在多名连续杀人犯“井”中的怪人,被怀疑与各种连续杀人犯有关,被称作“连续杀人犯制造者”。 喜欢7的数字。

 5 ) 【部分已知信息和坑】结尾没烂,放心食用(结尾待更新)

【写在最前边】

感谢大家一直以来的点赞、回复、收藏、转发,一路走来大家辛苦了。

13话的处理我是可以接受的。尽管满怀期待看了第一遍时有一种“什么都没解释就结束了”的短暂感,但当我把后三话合在一起重看一遍之后,又觉得,嗯,导演和编剧有在认真做取舍。多了不说,感觉剧场版出个“三年前篇”,出个“拯救佳爱琉篇”应该是可以的。既然是开放的结局,我暂时就不更新完结话了。(其实是绞尽脑汁,但目前也无任何思路,实在抱歉)

给补番的朋友们:非常建议在一个休息日,无弹幕环境下当成一部电影从头看到尾,绝对不会后悔!肯定会有很多不解,没有关系,你的脑洞是你的财富。

江湖再见~

【进入正题前的声明】

★★★★★太好看了,导演NB,不要烂尾!

马上大结局,阅读难度大幅度增加,所以篇尾整理一些个人认为比较重要的问题

★★★★★感谢B站的片源引进以及官方翻译辛苦工作,截图均来源于B站视频并由本人后期编辑制作,非商业用途可以转载使用。

★★★★★本文纯个人自娱自乐,欢迎理智探讨。

★按人物出场的大概顺序分类,①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩⑪代表集数出处

★代表重要程度

★更新内容加粗表示,持续一周后恢复正常字体。除表达不通顺和错别字,以及增进阅读便利的修改外,不轻易改动原文,为每周的打脸留下痕迹。


【世界1234】

这里是因为第9话的神展开让我感觉自己已经分不清现在过去和将来,哈哈哈哈,为了理清思绪,自己设定的说法,具体如下图所示

首先我们可以确认,尽管角色可以同时出现在多少个世界维度里,但该角色的精神只能在其中某一个世界中出现。根据⑨中,瓢哥的身体和【开洞】还有春姐一起在“世界1”的操作舱间,精神则由“世界2”的沙漠中通过操作舱进入了“世界3”,即大家说的【井中井】。并且,在“世界3”中偶尔因为和飞鸟井木记一起做梦而进入飞鸟井木记的梦中世界,即“世界4”。

时间修改;现在时间由2020年为2019年,根据⑩春的台词,抱歉刚发现,图片已改。同时参考用户霓虹在小组中的提问,将发色加上。

⑫然而套娃世界已经不重要,重要的只是通过进入世界3来得知飞鸟井木记的特殊能力。根据12话我们可以得知,进入井有两种方式:

A通过罔象女系统,使用操作舱进入(局长、瓢哥、春哥)

B被飞鸟井木记释放的思维直接带入——即“世界溶解”(仓内分析员和工作人员、洞哥、井波七星)

殊途同归。所以可简单的理解为【现实-井世界】即可

(飞鸟井小节简单解释“世界溶解”,也算是一个被补上的官方坑)

【酒井户】

1 想不起全名,只能想起姓①(★春哥可以想起全名为什么?⑦⑪推测:同洞哥一样因为有脑洞——大脑受损,不完全受罔象女系统控制⑫完整与不完整的对立

2 不认识JW②。 ⑤中见到JW同样是不认识的反应

3 想救人——包括佳爱琉酱的所有人,抓住想跳墙自杀的NPC,并在④中救人的想法强烈到能力进化,我认为绝对受到现实的鸣瓢的影响,⑥中直接哭着对自杀的佳爱琉酱说出来。这点与春哥完全相反★

4 通过“百贵”井中的操作舱——进入飞鸟井木记的井中⑧即“世界3”

5⑫根据里井户的行为,推测出侦探在井中的特权-可在所有井中任意穿梭

【鸣瓢秋人】瓢哥

1 世界1:女儿被【单挑】胜山传心杀害②⑥具体时间未知,妻子自杀⑦(在浴缸里割腕⑨)

在【井中井】(世界3)里,鸣瓢醒来的时间点非常特殊(2016年10月29日,06:37),瓢哥通过“穿越”得到的预言能力,直接找到了【单挑】,在女儿被杀之前先杀了他(由此可以推出:世界1中椋死于2016年10月29日以后),同时解救了“目前”的受害者飞鸟井木记。

那么问题来了,醒来的前一天10月28日才发现藤田武彦(女儿椋之前的被害人),而在这一天,【单挑】直接跳过了椋,找到了飞鸟井木记。所以,★椋到底是怎样被杀的呢?出于什么原因才会被【单挑】选中的呢?

⑫中局长对瓢哥说对他至今为止的遭遇感到抱歉。让我对瓢哥妻女的死亡更感到疑惑。

2 世界1:于三年前杀死【单挑】胜山传心(细节⑦:故意开了5枪,最后一枪毙命后向左方看,但地下室在右后方。同样的松冈在再次进入现场时也向左方看了,有伏笔,⑨说道要在突击队进入前亲手杀死【单挑】所以很大原因向左看是为了确认窗外的突击队员)

3 知道JW的存在

4 ②截止剧情时间点已说死4个人,【火焰师】是第五人(因为说了瓢哥女儿③,但瓢哥自己说是因为从体内涌出抑制不了的杀意④)。⑨提到【剥面】,应该是之前被说死的四人之一,并在“世界3”中又一次话疗成功。剥面也与JW有关。⑩在“世界3”中又一次说死【拔舌】【卸腿】【撕胳膊】(这里渣翻对不起啦)

看⑪的弹幕里提出:为什么松冈确认是说死火焰师时留下的思想粒子?,此处解答:

就已知信息来看,火焰师之前被说死的四人是动画时间线开始前事情,很可能因为被瓢哥说死的事故频率太高,所以才给瓢哥在单间里贴了家人的照片,希望让他可以冷静下来吧。结果“福利”变“陷阱”。

同时提出三个问题:1谁把瓢哥房间里的照片取走的?2谁把照片放进百贵房间的?3为何是用新的相框?(非常容易被熟悉房间的人发现异样,比如东乡呵呵呵,根据作案手法来看,放在后边大相框里更容易。且幕后黑手是有组织的团体并非单人作案★★)

5 有所有进入过的【井】的记忆,进入【井中井】即“世界3”,甚至“世界4”,依旧拥有“世界2”和“世界1”的记忆⑨。⑩在“世界2”中醒来时失去“世界3”的记忆 ⑪通过【dogma】已恢复

6 推理能力极强:②猜到春哥接近了【开洞】⑦推测出春哥进了自己的【井】以及百贵出事等等。⑨通过几次确认时间发现“世界3”和“世界2”的时间不同步(也有网友说其实是穴井户出事了)。★★★⑩穴井户!这个人是有真脑洞啊……让瓢哥陷入dogma,自己也跟着出不去了是为了啥呢?(难道被抓之前就已经和JW商量好了全盘对策?)穴井户对整个罔象女系统到底了解多少?⑪原来是被JW利用了,洞哥真找死,假线人,原来他才是找JW的重要线索,哈哈哈。

7 把佳爱琉酱和女儿的死联系在一起,③梦到佳爱琉变成女儿,并对话(声优表里写的是 飞鸟井木记的配音,可以确定佳爱琉=飞鸟井木记。 感谢回复的提醒。但⑪质疑增加到【世界3中的飞鸟井】与【世界1中的飞鸟井】不是同一人)

8 喜怒并存,松冈说的,春哥也有此项③,特别的冷静理智,⑨看到“起死回生”的妻子和女儿并没有沉迷在幸福中,而是冷静地做出了判断。⑩与春姐在“世界3”中相遇,通过确认时间,面对现实。⑪在想暴打穴井户的一瞬间冷静下来思考,最后只给了一记爆头,试问何人能够做到!我做不到!截止⑫我认为洞哥也具备喜怒并存的特点。换句话说,这是可以成为侦探的必备素质之一。

9 想要救人④ ⑪在自己的井中把侦探和佳爱琉绑在一起(雷鸣井&沙漠井),并推理出佳爱琉身边是整个井中最安全的地方。

10 和百贵关系非常重要 ④说百贵是自己最后的理性蛛丝(参考: 芥川龙之介《蜘蛛丝》,这种比喻太文艺了吧!),⑥百贵让瓢哥在井波七星的【井】中多待片刻作为自我救赎,⑦强烈要求进入百贵的【井】⑩没想到进的是自己的井,这谁能想到啊!,正常人谁能想到还能铺层沙子啊,我觉得这里猜错井的所属者的大家,不丢人,虽败犹荣!。同时有三个问题:

1 是谁重新布置的瓢哥的井?⑪已解答,随着瓢哥的心境变化,井也产生了变化,从雷击变成沙漠

2 为什么“沙漠井”的思想粒子会在百贵的卧室中检测出来?★★★ ⑪已解答,放了带有瓢哥思想粒子的照片。(又一次证明有内鬼,罔象女的机制被严格保密,外人无法通过此手法陷害)

3 圣井户的身体去了哪里?⑪已解答,雷鸣井由于【dogma】启动,自动更新到三年后(沙漠井),被瞬移到了沙漠井中的同一位置,并被埋在沙子下边了。

11 ⑦自己的【井】中有【操作舱】(由飞鸟井木记操作,⑧改:操作舱可进入飞鸟井木记的井)——井中井。但不知道此事。在推测到有人进入自己的井中时,瓢哥表示担心,声优读的是あいつ,我认为应该是瓢哥担心自己的井中也有JW字幕翻译的是井(更正:字幕没问题)。⑩还是在自己井中发现了JW,这里可以反证:JW并不是通过飞鸟井木记的梦与其他杀人犯联系的。⑦在自己的【井】中已死亡★(其他犯人并未在自己的【井】中死亡)⑩确认沙漠井中的尸体也是自己,并触发dogma,真不想在这条后更新啊,没有杀佳爱琉,而是牺牲自己,死法是又一次的“陷入深渊”,感觉故事的最后瓢哥会通过牺牲自己拯救所有人,不要啊!

推测⑧:飞鸟井木记的井应该是通过自杀产生的思想粒子形成的。确定飞鸟井不只是单纯的受害者,而且不仅和椋的死有关,和大BOSS肯定也有关,与【单挑】的关系也不知。那么“世界1”的三年前瓢哥到底是做了什么导致引火上身的呢?和他三年前查的案子有关吗?这个案子是否百贵也参与了?瓢哥并没有强大到可以在潜意识中调查飞鸟井木记,目前已经在两个【井】中出现飞鸟相关的【操作舱】,那么只有一种可能就是有谁特意安放的,“他”的目的又是什么呢?这和安放JW的形象在潜意识中其实是如出一辙的手法。感觉瓢哥在百贵出事的时候就已经觉得【井】中有诈了。同时,春姐就这么睡了一集……。

⑪三年前的井中并无JW,而三年后的沙漠井中已存在,三年间接触的人非常有限——仓内人。目前疑问依旧:为什么会有操作舱?★

12 在“世界3”中先单挑了【单挑】,后又一次说死了【剥面】⑨,感觉会继续杀更多的人……⑩是的又话疗了【拔舌】【卸腿】【撕胳膊】(这里渣翻再次对不起啦)这几人对JW实际上知道的并不多。

【佳爱琉】

=【飞鸟井木记】⑨看到评论里有人说两人不是同一人,我核对了前几集睁眼佳爱琉和“世界3”中飞鸟井的瞳仁及发色,除了下边“世界1”中【单挑】关系图里的飞鸟井是黑瞳仁棕发以外,其他都和佳爱琉一致。这里仁者见仁吧,瓢哥在世界3的推理板上也对两者的关系打了问号。图左下角。⑪飞鸟井木记现身!但闭眼无法看瞳色,哈哈哈哈哈),瓢哥依旧怀疑为什么飞鸟井木记和佳爱琉非常像(官方坑待填,大伏笔无限★)

JIGSAWED 刺杀 【开洞】富久田保津

JIGSAWEDII 吊死(自杀) 春姐

SNIPED 枪杀 【火焰师】

EXTENDED 烧死 【模仿犯】大野源平

FALLEN 刺杀 【掘墓人】数田遥

CIRCLED 刺杀(自杀) 【掘墓人】井波七星

THUNDERBOLTED 雷劈 瓢哥

DESERTIFIED 内脏受损致死 自己渴死的

三个特写:指甲,手腕,裙边

推测:手腕应该是绑犯人用的扎带,这样也能说通为什么酒井户和穴井户手腕上也有,如果是这样,那么这个【井】的主人应该也是犯人之一,坚持认为不是百贵。⑩是佳爱琉的裙边被瓢哥撕下把三人绑在了一起。可是这里的瓢哥是如何做到的呢?难道这个世界瓢哥进来不止一次?

⑫这么明显的匕首我竟然一直没有在意!只要出现JW的井中都会出现匕首,且佳爱琉的死因都是刺杀。虽然这个不是很重要……

【飞鸟井木记】

【世界1人设】⑧

1995.6.24 家中三姐妹中最小的,小学开始辍学,人很聪明,善于观察,平时非常安静,但据周围人反映会出现类似妄想的举动。

18岁时自杀未遂,住院,后成为画家,后三次自杀未遂,反复出入院

21岁时被【单挑】绑架,2017年1月初左右被百贵救出(注意这里的时间★)

2017.3.21 (被救三个月后)从医院消失,同时间出现13名护士集体昏睡事件

⑫已经进化成“世界溶解”,因自我意识薄弱到无法再继续控制脑内信息的扩散。通过脑信息扩散导致现实中的人直接被迫进入梦中世界(井),并在井中存在被杀风险,无法醒来。

即:接纳记忆-输送脑信息-占领他人大脑-他人入井-无法自拔

【世界3人设】

1 于2016年10月29日被百贵救出(与世界1中时间不一致★),⑩失踪时间不明,只能确定是2018年11月18日之前

2 不知道存在三年后的世界,但知道JW⑨,且拥有特技:

A “接纳记忆”:

将自己脑中的画面传送给身边的人

B “梦中被杀”:

在自己的梦中被各位连环杀人犯杀死才能从梦中醒来。据其自述第一个进入梦中杀了自己的是JW,其他人都是被JW带来的。但这里感觉飞鸟井在说谎,其目的是引诱“穿越过来的”瓢哥帮他杀人。⑪中开洞第一次见到JW(进入飞鸟井梦境)是因为自杀,同时, 他回忆第一次见JW的时间是2016年8月15日,而且此时场景切换到了飞鸟井木记在医院的画面,除去飞鸟井木记每次都住同一间医院的可能,位置摆设和被鸣瓢、百贵解救之后的病房一样。但是,实际上世界3中的飞鸟井木记是在2016年10月29日才被救的。难道又是因为“预知梦”? 由此是否可以推测出:JW是通过飞鸟井的预知梦来找到各杀人犯的而不是通过监控,或者说,让这些连环杀人犯之间产生联系的不是JW,而是飞鸟井。 我认为很有可能让JW与杀人犯之间有联系并不是JW的本意,而是飞鸟井自带的搜索杀人犯特技导致,只不过被搜索到的第一个是JW而已。

C ⑩“预知梦”,

正好解答了我第九话更新时提出的“烟火大会”时间问题。关于预知梦是否存在,这个其实很多作品及现实科学中都探讨过,可是我还是没想到。另,鉴于有小伙伴问我是否有相关作品推荐,此处推荐一部国产电视剧《疯人院》很值得一看,还有木村拓哉的《 MR. BRAIN》,讨论各种神奇脑洞。

3 ⑪瓢哥已有飞鸟井木记失踪的头绪(官方坑待填)

瓢哥被套路

【井端-百贵】室长

1 和瓢哥一家关系非比寻常②⑦

2 在意佳爱琉酱的死因并自己在调查②

3 三年前救出飞鸟井木记,并一直在寻找失踪的她⑦,在“世界3”中同样救出了飞鸟井木记⑨,与“世界1”的三年前一样,但时间点不同。

4 家中出现“白驹二四男”的尸骨以及JW的衣服,目前被撤职拘留⑦,⑩在“世界3”中遇到白驹二四男,怀疑他与飞鸟井木记的失踪有关,是被带走做实验了。

5 隐瞒了飞鸟井木记的相关线索⑧(学校、福利院的记录,五次住院的病历,昏睡事件的调查资料),也有可能是背锅。

6 在家中卧室发现【思想粒子】⑧(肯定不是百贵的,那么这间卧室发生过什么呢?★★★)⑪已解答,被放了带有瓢哥思想粒子的照片,目的是为了陷害百贵同时让弄死进井的瓢哥和洞哥。显然幕后黑手低估了名侦探的实力,他们出来了。

7⑫对三年前飞鸟井失踪事件有重要线索:

·曾有人在类似情况下(昏睡事件)接近并带走飞鸟井,反复试验和准备

·药

关于百贵为啥可以自由行动了,当然可以,目前整个仓都被控制住进入井了,井外只剩百贵和松冈对整个系统有较充分的了解,所谓的“戴罪立功”吧……

8⑫局长希望百贵继承自己的“遗志”,看来局长是有意把百贵安排在仓外的。

【井端分析员】

【井端-东乡】全盘解析

1 负责向局长报告②

2 代理百贵职务中⑦

3 和百贵关系不简单啊⑪

【井端-国府】东乡辅助

分析百贵留下的飞鸟井木记的信息时,并未直接参与⑧

【井端-白岳】场所及时代确定

⑥否认有内奸

⑦和若鹿一通猜出雷鸣井和椋的死期有关

⑪和若鹿配合检查百贵卧室可疑人员

【井端-羽二重】人物分析

1 同意有内奸⑥

2 经常和若鹿一起推理

3 认为飞鸟井木记的相关信息是百贵隐藏的⑧

【井端-若鹿】推理佳爱琉酱的死因!发圈小哥太重要了,希望他是好人★★★

1重要线索发现:①转角90度找到【开洞】位置重要信息,④说出【模仿犯】而非真正的【掘墓人】,⑥发现【掘墓人】井波七星【井】中的JW(这都能发现也太神了吧,当然更神的还有同集推理出有内奸,以及JW六人之间通过摄像头和麦克联系),⑦提出春姐【侦探】时的全名问题,发现瓢哥【井】中数字的原理⑪又一次推出百贵卧室的思想粒子是被做了手脚⑫小哥不会就是传说中的旁白吧……

2认为沙漠就是百贵的井,并引起东乡注意⑧(感觉东乡是在有意观察大家的看法。)

3思考的同时无法进行工作⑪

【外事官-本堂町小春】春姐

⑫对不完整的事物,完整的接受,反之亦然。对此我认为应该是在开了脑洞之后才有的能力。原因应该就是让大脑有了未知损伤导致的,同样开脑洞的数田遥就是对情感反应偏差。

推测:13话侦探们会利用这个优势进入开洞的井中解决JW。

⑩春姐终于出现了,在“世界3”中与瓢哥相遇。她的时间(2019年4月20日)才过去20分钟,而瓢哥已经从(2016年10月29日-2018年11月18日)。首先,春姐一如既往冷静理智!太赞了,11话就靠她用瓢哥留下的小本本推理抓JW啦!春姐加油!

另,春姐一眼认出鸣瓢,这是为什么?在她成为仓的一员时,鸣瓢早就已经被拘留了。按照仓严格的保密级别,她是什么时候见过鸣瓢的呢?

大胆猜测:春姐之前被鸣瓢救过,知道他家发生的惨剧之后就努力进入仓,希望能够帮助到瓢哥。希望春姐的努力会让瓢哥在最后活下来!

⑨春姐又睡了一集……。目前已经开始三年前的主线故事,可是春姐和三年前又有什么关系呢?

1 推理能力极强:①通过发现字的歪曲确定【开洞】的具体位置,②反应出暴露位置的方法——通过自杀让【稚产灵】收集到自己的【思想粒子】制造了【井】,④察觉到数田遥的面孔熟悉,⑤对数田遥的行为进行分析,并确认井波七星是【掘墓人】⑪根据瓢哥在世界3(井中井)中留下的信息推测出JW的犯罪偏好及身份。(但枪是哪里来的?不重要,不重要)

问题:春姐是在世界3中给局长打的电话,但为什么世界1的局长行动如此之快?在春姐他们醒来告发局长的同时就进行了下一步行动。很有可能【罔象女】存在更多的未知信息,比如还有“后台监控系统”⑫已解答:局长经常进入飞鸟井木记脑内,姑且算后台监控吧,或者网管?。看看局长井里密密麻麻的那么多面具,反派也不是那么好当的。

2 想看自己的井,并不在乎自己的生死。②自杀 ③和松冈对话时明显不关心【dogma】的后果,⑤刺激【掘墓人】杀自己,⑦在明知会抽取不出来的情况下,进入井中井(这里应该是不知道的,毕竟侦探都是失忆的)

3 ⑥ 对杀人犯有杀意,相当了解犯罪心理。(官方坑)但在这之前我仅认识到春哥是对杀人犯的死无感而已,因为⑥开始那段明显是为了搜集井波七星的思想粒子才设计了杀死数田遥并再次被亲的戏码。但看到结尾的官方坑才发现自己还是单纯了。

4 喜怒并存,来自松冈的评价,和瓢哥一样③

5 妈妈不关心她③

【圣井户御代】

1 记得全名 官方坑⑦

2 有了配枪⑦ ,在发现枪的同时,特写的这个口袋里的警徽?绝对也是伏笔

【外事官-松岗】

1 推理很强,善于观察,经验丰富 ②反应出找到春姐的方法。 ③⑤⑥通过对话开始注意春姐对杀人犯的想法,并推荐春为【侦探】⑥里太多了。⑦进入【单挑】的案犯现场说终于闻到变态杀人犯的气息。

2 是瓢哥当刑警时的同事③

【局长】

的各个出现都看似正常,细想很奇怪★★★★★★★★★★★★★★★★

1 ②发现JW是出现并要求先将注意力放在抓【开洞】和找春姐身上

2 ②问东乡关于JW看法是表情的特写

3 ④不在乎【开洞】的身份任命为【侦探】

4 ⑦在准备让春姐抽出时出现,很大程度上导致春姐进入井中井,以及奇怪的汗珠

5 自古以来眯眯眼都不是好人

6直接认为百贵的井中也会有操作舱⑧,而且竟然真的如局长所说,真的又是飞鸟井木记的。(有带节奏的嫌疑)

这里要具体说一下,按照局长的说法,目的是救春姐,所以需要按瓢哥井中操作舱的抽出键,但是这个井瓢哥自己进不了,【开洞】20次都没成功。所以希望通过“百贵”的井中操作舱进入井中井(即飞鸟井木记的井),找到春姐。然后通过酒井户和穴井户的经验找到抽出春姐的方法吗?

7 ⑪世界1中直接自爆,断电,投放飞鸟井木记(黑发)。密码:IFHGX (这段密码啥意思?有大神可以留言解答吗?)

8⑫有效信息:

·很多井是他制造的,同时会留下JW的痕迹(具体方法是?)

推测:JW如何培养连环杀人犯? ——通过飞鸟井木记

具体方法:利用“预知梦”寻找适合目标。利用“接纳记忆”多次进入飞鸟井木记的脑中培养他们。

·整个罔象女系统相当于实验室,为了能够建成理想的犯罪调查系统而进行的实验。那些被制造出来的杀人犯和被害人都是【罔象女】的小白鼠。

·知道百贵有办法将飞鸟井木记送回罔象女系统中,所以自己选择在这个时间“隐退”,呵呵,太坏了。

这种事都是他一个人干的?我不相信。

【外事官-西村】

1 ③神经大条爱迟到——竟然还能当外事官

2 ⑤为什么明知地下室危险要爆炸还往地下室跑

3 ⑥葬礼上的照片特写,这个人物明显画的很仔细,一看就是重要人物的感觉,竟然早早就死了,且死因很奇怪,我觉得有伏笔★★

【罔象女】

1 整个系统统称为【罔象女】,内附设备【井】【稚产灵】【操作舱】,并由此建立了警察特别组织【仓】

每一份情报都是等价的。by百贵①

这句话是什么意思?

2【井】——潜意识及个人记忆成像技术,且可以允许【侦探】进入①。

越是用脑思考杀人手法,井的样子就越相差甚远。by松岗①

3【稚产灵】——用以采集人的杀意(包括自杀)即【思想粒子】但因不能泄密所以不能装GPS①。

4【思想粒子】——杀意。新收集的【思想粒子】会对已经造成的【井】产生影响。【思想粒子】可以被风吹散②。

5 禁止【侦探】进入自己的【井】,侦探恢复记忆时会产生【dogma】使侦探无法抽出③(⑦中春哥进入“’井中井”也无法抽身)

6 进入【井】中的【侦探】会失忆,但现实中的操控人并不会,比如瓢哥就是用【井】中的记忆说死了【火焰师】③,并各种做梦想救佳爱琉酱。又比如酒井户不认识JW,但飘哥认识②。

7 在【井】中能感受到疼痛①,并有死亡实感②

8⑪侦探dogma情况下开启自我防御无法断电,出井后可断电(被局长断了)

9⑫ 侦探本体死亡时,即使认识到自己的井也不会形成dogma。原因:井无法更新

疼痛感
深深的羁绊啊!!!

【几个关注点】

【关于时间线,感觉越来越重要了】

根据⑦中若鹿关于飘哥的井的推断可知,最新的现在得以被确认,即是距离飘哥女儿被杀的1084天前,大约3年前。这个世界1的3年前发生了太多的事,已知的信息有:

1鸣瓢椋被杀(by【单挑】胜山传心)

2【单挑】胜山传心被杀(by 鸣瓢秋人)

3鸣瓢秋人妻子自杀

3飞鸟井木记被百贵救出后,失踪

4【开洞】富久田保津杀了第一个人-大原健太⑥

而【仓】的成立时间并不非常确定,从后往前倒的话,⑦国府说【仓】是1年前建的,⑥东乡说【罔象女】的导入是1年前,也就是说二者是同一时间出现的,但②局长说【仓】成立才半年,难道是指正是运作也就半年吗?,目前只能推测出是近一年内的事。

那么【罔象女】的研究者白驹二四男又是什么时候失踪的呢?若果是【罔象女】开发好之后的话,一年内尸体会变成百贵家挖出来的那种白骨的可能性太小了吧……⑦

【井中出现JW的6人都是谁?为何在井中都害怕JW?⑪JW是如何与他们联系的?数字7的巧合?】

截止第七话已知的应该是八人了。为什么这么说,首先可以明确的是,第六人是数田遥⑥,第五人是富久田保津,而和数田遥一起的井波七星【井】中的JW是在这之后发现的⑥,所以她是第七人。其次,新出现的【单挑】胜山传心【井】中的JW是在⑦里通过春哥才检测出了JW,所以他是第八人。而【火焰师】那集并未发现JW,这么重要的人物肯定是不会漏描述的。⑪里终于出现连环杀手的作用了,为什么一开始觉得重要的信息在后来又被我忽视了。

所以此处重新整理:

1 (月)【卸腿】⑩

2 (火)【剥面】园田均⑨

3 (水)【拔舌】⑩

4 (木)【掘墓人】数田遥⑥【掘墓人】井波七星⑥

5 (金)【撕胳膊】⑩

6 (土)【开洞】富久田保津

7 (日)【单挑】胜山传心

现存活:开洞,掘墓人(井波七星)

⑪世界3中的开洞:2016年8月15日(月-卸腿)下午2点-3点给自己开洞,第一次梦到JW,2016年9月7日(水-拔舌)下午11点-凌晨3点,2016年9月10日(土-开洞)下午11点-凌晨3点 三次拒绝了JW的提议:给飞鸟井木记开脑洞。

疑问:

1为何开洞本来不愿杀人,在拒绝了JW提议之后还是变成了连环杀人犯?

2据剥面的提示杀人犯间知道各自的存在,那么掘墓人不知道开洞?

3掘墓人是如何被JW在梦中培养的?(掘墓人是两个人分工不同,且耗时非常长,JW是如何在梦中做到的呢。同时,百贵被抓,设计瓢哥dogma,设计杀洞哥,都是从第四话抓掘墓人开始的,照现在的趋势下去剩下的井波七星是相当重要的线索了。⑫无人观察的情况下梦中时间可无限长,培养掘墓人不是问题。井波七星就是编剧和导演留下杀洞哥的……

4世界3中的洞哥为何会梦到很久以后才会出现在医院的飞鸟井木记(具体提问见小节飞鸟井木记)

⑫洞哥的数字3

1解救了小春

2终于死亡成功

3知道开脑洞得到解放的不止自己(小春通过开脑洞让自己获得“完整-不完整”特技)

另,洞哥遗言“只认一个洞”绝对的伏笔,但我已经放弃思考,静待下周答案。以及洞哥有可能起死回生?

【春姐为何会被开洞带走?】(推测:好奇心)

⑪里瓢哥和洞哥的对话可以看出,洞哥爱找死的同时,好奇心也异于常人。为了证实我又回看了第二集,带走小春后,洞哥问的问题都和【稚产灵】有关,看来春姐被带走是洞哥好奇心作祟造成的。

正如她后边⑤自己推理数田遥时所说,正常人见到警察应该逃跑才对,那么她为什么会被【开洞】带走呢?而且醒来就直接观察四周,并通过自杀给自己开了脑洞。

【松冈发现的满是数字的房间是什么?(改:开洞对数字的执念是什么?★★★)】已解答⑪

⑪洞哥的数字强迫症,哈哈哈,还可以这样!服了!更佩服这种事竟然真的存在,所谓艺术源于生活。

②中出现的这个满是数字的房间不出意外就是属于【开洞】的。我一直很好奇,尤其是⑦里若鹿说瓢哥的【井】和π有关,总感觉这个也是π,那么又有什么联系呢?而在好奇下,⑩里又一次出现了穴井户对数字的执念见图,这里绝对有伏笔。

【掘墓人为什么要杀死西村等人?】

这种爆炸完全不是【掘墓人】的一贯风格。而且西村为什么会往地下室跑?

【关于⑥里JW的神推理场面,推出有内奸及每人反应】此条纯娱乐

这个真的太神了,一句废话都没有,当然春哥的推理也一样精彩。我们再来回顾一下这里:

1截止数田遥,JW已在6人的【井】中出现(数字更新至8人,再次更新至9人⑩沙漠井中也出现,详见上)

2六人的关联点并未发现

3如何让别人成为杀人犯的提问

4如何留在杀人犯的潜意识里的提问

5从JW的着装推出成员中有内奸:

JW的着装奇怪且在六人的潜意识中相同=六人都见过?=JW有自己的【罔象女】且不用通过【井】就可进入别人的潜意识(真的佩服若鹿的想象力)=如果没有另一个的【罔象女】那就是有人在用其他的方式进入【井】,且这个人在【罔象女】身边的人=成员中有内奸 (我这段真的看了好多遍才捋顺,智商不够啊)

6若鹿推出六人关联点是通过摄像头和麦克联系的(再次佩服若鹿,虽然结果让百贵被抓⑦)

【各种各样的呆滞的眼神】

截止目前眼神呆滞的不是杀人犯就是有问题,比如:

瓢哥刚下【操作舱】时的眼神,春姐在大野源家的眼神

【开洞】的眼神,【掘墓人】的眼神

以及国府在“有内奸”推理时的眼神,我不相信导演不是故意安排的!

当然,【单挑】和他的被害人中有几人注目,除了绝对的重要人物飞鸟井木记之外,第一位受害者岸边真夏也有一丝丝凉意是为什么?

【世界1的开洞和掘墓人还知道些什么?】

截止第七话依旧有两人的戏份出现,而且【掘墓人】井波七星一直想见春姐,说她一定会明白。我觉得JW相关的杀人犯之间肯定还有除了摄像机麦克风和“脑洞”之外其他的联系。

根据⑨“世界3”里【剥面】的台词,可以知道,和JW相关的连环杀人犯都可以在飞鸟井木记的梦中出现,甚至互相认识,但【开洞】和【掘墓人】井波七星并不像在梦中见到过的样子,这又是为什么?我认为“世界3”并不是“世界1”的三年前,而是飞鸟井木记制造的另一个世界。

【局长抓百贵时的汗,以及为什么说百贵会有井?】(⑪局长狼人自爆了,但觉得他更像是替死鬼

百贵并没有杀过人,也没有杀意为什么也可以制造出【井】,然而瓢哥却在⑦最后放话了,难道说瓢哥知道些什么?或者这次百贵被抓其实是瓢哥和百贵设计好的为了抓内鬼?越来越觉得局长的汗是因为配合百贵和鸣瓢演戏的尴尬和紧张,毕竟是抓内鬼。然而新的一集还是没有解释,但非常明显,这个【井】肯定不是百贵的,而且通过这个井的形成,百贵也明白过来了什么,这个要看下集的表现了。(吐槽一下:每集都是被按头结尾,hhh)

“世界3”里的烟花大会到底是哪天进行的?⑨(已解答——预知梦⑩

进入【井中井】后,瓢哥第一次见到佳爱琉酱是在飞鸟井木记的梦中,即“世界4”,这时很多网友数出了9秒一次的烟花,飞鸟井木记在自己的梦中说

之后,遇到【剥面】后,鸣瓢就醒了。根据鸣瓢妻子和女儿的对话可以确定,鸣瓢是10月29日杀的单挑,10月30日医院昏迷一整天,10月31日醒来。而上图的对话发生在这段昏迷之中,所以烟花大会应该是在10月29日或10月30日的晚上进行的。

接着,鸣瓢去找了“世界3”中的飞鸟井木记,说了一堆话之后被套路,夜里又去杀了【剥面】,再又从妻子自杀的梦中惊醒,应该是又过了至少一个晚上。所以,结尾处的对话,最早也要发生在11月1日上午,且动画最后给出的【剥面】的背景也是从黑天转变为白天。但问题来了:这里瓢哥问妻子,女儿椋在哪里?而妻子回答的是:

昨天!?昨天最早也是11月1日的昨天,即10月31日!烟花大会一般只会进行一天吧!这里到底是怎么回事?

感觉自己列的坑越来越多了……如果导演和编剧不能给我一个很好地解释……


【官方坑汇总】

1为什么只有春哥可以想起【侦探】的全名?⑦

2春哥在大野源家为什么要和松冈分开,独自去了地下室?

3春哥是什么时候发现井波就是掘墓人的?分名单的时候有多大把握掘墓人就是井波?⑥

4假装检测思想粒子来刺杀数田遥是心里有多开心?⑥

5百贵独自调查飞鸟井木记的原因?⑧

6何为世界的改变?溶于世界?⑩(世界の変容とは?世界に溶けた?)

7只要飞鸟井木记还活着一切都不会结束?⑩

8飞鸟井扭曲世界的方式是怎样的?⑩

9飞鸟井木记被带走的原因⑪

10飞鸟井木记与佳爱琉的关系⑪

写在最后,感谢阅读到这里的小伙伴们,截止到第十话,不管是剧情进展也好,人物塑造也好,我觉得比起一口气看13集的小伙伴们,这种周周追下来一起讨论的感觉真的太好了!从一开始几百的阅读量到现在收获了很多的赞与关注,我真心感谢大家对我的认可。编剧和导演的厉害之处就是总能给我们一个想不到却又很合理的解释。第十集是为鸣瓢的挽歌,他在新世界里杀了人,保护了人,可惜还是要回到冰冷的现实,而一切还没结束,希望他最后可以活下来!前边的坑都被填起来!不说别的,官方坑填上就行!


华丽的的分割线,静待大结局,除上述官方坑之外,以下是我认为有必要解释的坑。

1瓢哥妻女死亡原因

2百贵卧室照片事件调查结果——除局长以外的内鬼是谁

3飞鸟井木记发色问题

4鸣瓢井内有操作舱的原因

5时间轴疑问

·飞鸟井木记被救时间

·飞鸟井木记失踪时间

·椋被绑架时间

6西村等人被杀原因


最后祝自己毕业论文顺利。

 6 ) 主创可能欺负二次元不混别的圈吧

祖安,虽然会迟到,但永远不会缺席

以下正文:

这部番剧,我原来是因为好评如潮,特意前往观摩的,坚持到三集实在不行了。。。。看目前反映估计也是要烂尾的作品。其实就前面几集的表现来这个走向意料之内,主创的水平给我的感觉实在非常平庸。

本作品最大的黑点也是槽点,就在于其无处不在的借鉴融梗(抄袭)无数影视经典犯罪科幻片的剧情&设定&人设&表现手法——简直就一个群星翡翠呵,此种投机取巧的拿来主义暂按不表,哪知拿来编造也编造地不成个样子,如此大锅的杂烩端到面前,我真想竖一个中指大骂一句糟蹋!

一部可能原来是三星的作品,密集到恶心的融梗桥段,我真是一星都嫌多,豆瓣何时对这种偷鸡摸狗的事宽容至此了?(好多正义骑士来找我说我不客观。。。麻烦各位睁大你们的小眼睛看明白我为什么给一星好吧。。。)

大致罗列(我看过的)“融梗”出处:

沉默的羔羊/

汉尼拔S1/S2/

真探S1(S2)/

记忆碎片/

源代码/

盗梦空间/

少数派报告/

心理测量者/

本人未看过(网友):

电锯惊魂S1/S2/

入侵脑细胞/

红辣椒/

......

除去融梗,设定的赘余,在此类作品中,也是致命的。。。。这其实从第一集的“设定轰炸”就能窥见一斑:冗杂,繁琐的背景设定,以至于逻辑混乱的问题越早暴露无遗,“外强中干”大概就是这个意思了。

长评中一位友邻的话说得十分在理,优秀的作品,往往是从简单的规则,就得以构造支撑起一个无比繁复的系统。

这其实就是我们现实世界的法则&本源,chaos theory翻来覆去研究这么多年,就是在讲述这么一回事:简单规则可以自然导致极复杂的事物。人们可以确切知道事物的模式,但却无法准确预知模式所导致的最终形态。简单与复杂、模式与混沌、规则与神秘同时构成这个大千世界。

而一部作品的诞生,如果在创作中遵循的规则越是简洁优美,那fiction也将越近似于reality——虚构的真实魅力正源于此。

由此看来,异度真是教科书式的反面教材——用堆砌掩饰内容的空洞,无用信息应接不暇,以至于损害思考

其他私人的槽点:

画风,并没有体现出主创的什么个性,媚宅,我个人不喜。另外一个比较明显的bug是,不同人物的画风竟然还不一致。。。

主旨。。似乎也没有。。。我实在看不出此番有任何意向去探讨,或至少表达任何一种看法。

总之,仅仅就是一部没太大意思的B级片。

不过这种拿来主义妙就妙在,前人栽树后人乘凉,低成本高收益。各位傻白甜们以为看了一部“烧脑”作品,自我满足感飙升后真是一切都好说,成功地令人心痒的米氏媚俗。

*放一些对比:除了构图,背景要素雷同的非常多,不一一列举了。

我不介意采用这种艺术形式,但是相同题材还能全程都这么相似的,我还没见过第二部。。。可能是我看的不够多,如果有其他剧集也采用了这种形式,请务必在评论区提出来。

水印是我自己的回答,非转载

 短评

OP抓耳 ED踩点 设定有趣 推理烧脑 分镜绝佳 爱了爱了!

6分钟前
  • mistygreyeyes
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好的作品不求得到所有人的认可,但求对上脑波的人能够爽到。

10分钟前
  • Coo-Rikuriku
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作画再好点就好了,有时候有些崩

14分钟前
  • F.
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红辣椒+汉尼拔 逼装的很不错,最后还能自己圆回来,伏笔还蛮多的,但是与其猜来猜去JW是谁不如看看每个杀人犯的五花八门的井比较有意思。

17分钟前
  • 醉饮狂歌
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挺好,并不难懂,世界观和设定都很清晰,不过似乎埋了很多伏笔,这些地方还是有点懵,整体看的有点心理测量者的感觉,制作良心了,op也很棒。2020年看的第一部番,追了。ps:从第二集来看,原作应该很喜欢沉默的羔羊吧。

22分钟前
  • 陳_
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这么久了,终于出来点像样的东西了。节奏快,逻辑也稳,现实感很强。

25分钟前
  • 纯Jun
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瑕不掩瑜,难得有这种剧情上让人眼前一亮的番了,严肃而不装逼,留得了悬念节奏也舒服,一点都不尴尬,拍成剧也会非常好看。隐隐觉得编剧肯定喜欢很多我也很喜欢的片子,比如真探,沉默的羔羊,源代码等等。顺便男主又惨又丧又帅又苏(什么鬼),非常有魅力!

27分钟前
  • 雨木目
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J M或成笑面男,个别的十一人贯穿全篇?如果水平持续,那今年真是出了个了不起的人物

32分钟前
  • archimboldi
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开局这种科幻不科幻、魔幻不魔幻的样子,还真是有2020的临场感。

36分钟前
  • 私~川流
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真脑洞推理番,硬核高开,希望不要低走。

38分钟前
  • 独孤行二
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满分实至名归,近年逻辑推理番巅峰。听说在日本比较惨淡,只能说生不逢时,输给了臭鱼烂虾异世界或者是媚宅番吧。

43分钟前
  • AkiseAru
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谁杀了你,而你又杀了谁?

46分钟前
  • 窗扉
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前两集真的很美,看完之后发现译名翻译错了,改成“人格入侵”或者“潜意识侵入”更切题

48分钟前
  • 离歌笑
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设定花里胡哨 剧情却很空洞 …

49分钟前
  • Swaggy
  • 还行

强大又似曾相识(《红辣椒》)的世界观,主线如碎片拼图般逐渐浮现,开篇布局非常硬气,可追。

52分钟前
  • 徐若风
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(9/10)差不多就是融合了《黑客帝国》+《沉默的羔羊》+《盗梦侦探》的科幻故事,大BOSS并不新奇,但故事的表现过程是亮点。女主本堂町小春智慧而理性,思维方式经常出乎人意料,这年头很少看到这类女主了,个人觉得她才是本片最特别的存在。

57分钟前
  • [己注销]
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看到一个短评给三星说怀疑自己的。歌剧和古典音乐造诣高,我看不懂和听不懂的时候不会给它们负面的评价,也不会怀疑自己。每个人就是不一样的,有些人喜欢听古典和歌剧,我喜欢听流行,没什么错,但是因为自己的喜好去评判一部作品的好坏,有失公允。

1小时前
  • momo
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全剧看完,整体而言,稍微有点虎头蛇尾的感觉。最大的问题是世界观设定不够清晰统一,编剧弄出来很多炫酷高大上的概念,但最后并没有按照统一的世界观设定去进行填坑,飞鸟井出来后,故事方向就滑向了超能力。从观众的期待来说,这个解释是相当让人不满的。从推理的角度来说,故事里那些推理也非常儿戏。最有趣的当然是井中世界的设定,但最有想象力的其实也只有第一集“分裂的世界”,而且也只有分裂的世界把凶手藏身之地与世界观相结合了。所以这番的第一集是最让人惊艳的,越往后越乏味。最后大BOSS的动机也说得不清不楚,能感觉到编剧的敷衍。当然,整体而言,这是一部非常像美剧的日本动画,如果拍成真人版,我希望导演是三池崇史,真的非常适合他的故事。

1小时前
  • 刘康康
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我的终点是想救你,而起点却是你的死因

1小时前
  • 再吻热河
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夜观天象,掐指一算,一月新番中,如果汤浅政明不小心扑街,这就是状元郎,但汤浅怎么会轻易扑街呢?

1小时前
  • Fleurs.哼哼
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