《椿三十郎》毫无疑问可以看成是《用心棒》的姊妹篇,甚至连海报都如出一辙。在近来看过的黑泽的电影里,这个系列则是我最喜欢的,相比于《罗生门》和《七武士》,虽然它们也非常精彩和惊叹,但在我心里却不如《用心棒》来的讨喜,小格局和简单的故事讲得有趣并不是件简单的事,而它们都做到了。 两部电影从趣味性上讲,《用心棒》要更甚一筹,我也更喜欢《用心棒》些。这两部电影从故事的发展来说颇为类似, 都可以用相同的话来概括,就是因为”椿三十郎的介入,消除了当地的坏势力”。
听概括全然是个老套的英雄故事,但是隔了岁月的痕迹却依然觉着有趣的原因则是剧本趣味和导演的功力,当然还有角色不一样的魅力。这两部主打心理战术的电影武打场面其实不算多,而《用心棒》侧重于后半段,《椿三十郎》则在前半段。对于计谋的设置,印象最为深刻的是《椿三十郎》里山茶花那段,实在是有趣和聪明得很。
说了这么多,其实这次的主要目的是说说椿三十郎这个角色。这一定是我所有黑泽电影里最喜欢的角色了,也是三船敏郎扮演的角色里最喜欢的,话说初看《罗生门》时,第一次看到三船的表演,我还在内心吐槽这人演技也太浮夸了吧。到了后来的几部里倒是没有了这样的想法,特别是椿三十郎这个角色,让人觉得他就应该是三船这个样子。 椿三十郎这个名字只在《用心棒》里出现过一次,缘于酒店老板的询问,三船说出“椿三十郎,快四十岁。”而到了《椿三十郎》篇里,老夫人询问时,他则是颇为傲娇的以庭院盛开的山茶花命名。
看完《用心棒》我觉着三船颇有一点中国武侠电影里侠士的感觉,他游走在大地间,混迹于江湖,不属于任何派系,只为自己活,替受苦的百姓出头,头脑清晰,明辨是非。特别是两部电影结尾,椿三十郎解决完事情,离去的背影,和许多武侠小说里的描写相重合。但这并不是吸引我的地方所在,他真正的魅力如同酒店老板所言“心肠不坏,就是喜欢装模作样”用现在的话说就是别扭和傲娇啊。且看他习惯的小动作,抹鼻子和耸动肩膀,这是在害羞啊。《用心棒》里被他解救的一家在得救后给他写了封感谢信,酒店老板让他看,他说没什么好看的,若不是接下来仲代它们登场,我觉着下个镜头就是他趁老板不注意,偷偷拆开信,然后傲娇的骂几句笨蛋,然后嘴角含笑掩饰性喝酒。 这两部电影里,我们看到了幽默的黑泽,看到了毒舌的椿三十郎。在《椿三十郎》“不怕狼一样的对手,就怕猪一样的队友”对于那9个年轻气盛又莽撞的武士,他常常抱有这样的想法,但嘴巴虽毒,行动上却是处处护着他们。除了毒舌,他拍起马屁来也是厉害的很,《用心棒》里,他挑拨离间,大拍加东大介饰演的角色的马屁,把他耍的团团转。 这两部电影里的女性角色都颇为出彩。《用心棒》里清卫兵的老婆还有《椿三十郎》里被营救的夫人。二人各自有着精辟的言论。《用心棒》里,清卫兵的老婆劝说自己的儿子把椿三十郎干掉解说道“要发财就要奸淫捋掠”。而《椿三十郎》里夫人的角色则颇有智慧,虽然偶尔也很让椿三十郎抓狂。我尤其喜欢他们讨论怎样做行动的暗号那段,夫人和女儿讨论着是用白色山茶花好还是红色山茶花好,椿三十郎在一旁忍耐着用指尖一遍遍描摹着门板上的片假名。如果是只猫的话,这样的场景肯定是猫用爪子在挠墙。后来大朵大朵的山茶花顺着水流而下的画面隔着黑白影像也能感觉它的美。在《椿三十郎》里,夫人说出了点题的话“在锋利的剑也是要入剑鞘的。”这句话让椿三十郎思考的良久。也让我瞬间穿越到了浪客剑心追忆篇。二者都是剑术无敌的能者,但锋芒毕露的人总会有不小心割伤自己的一天。 影片的最后,椿三十郎又一次离开,他的下一站或许还会继续发生如同《用心棒》和《椿三十郎》版的故事,但必然又是不同的,他或许会邂逅某些人,然后就此安居下来,如同剑心一样。但是或许他哪也不属于,然后留一个又一个传说,有着各种各样的名字,说道这里,更加觉着这个故事放到中国发生也会非常合适。
大家好,欢迎大家来到第22届法罗岛电影节主竞赛场刊圆桌的第一天第二场,我是主持人子夜无人 ,第二场我们讨论的电影是黑泽明导演的《椿三十郎》,在深入之前,请各位嘉宾先基于自己的场刊打分聊聊打这个分数的原因,简单说说自己对这个电影的感想吧!
助理主持人 Carter
他来了他来了,黑泽明又来了
场刊嘉宾 Muzhi
我给《椿三十郎》场刊三星,这部片可以算是《用心棒》的续集,成功塑造了一个刚柔并济的浪人侠客的形象,外在武艺高超,内心机智善良,“刀不在杀,在藏”的理念在安叔的《卧虎藏龙》里也可见一斑,可见黑泽明对东亚几代武侠电影的影响之大
场刊嘉宾 欧.尹
我给了椿三十郎3星,应该说是一部精巧的类型片。剧作与人物方面,椿三十郎、九名武士、室内、反派领袖、反派阵营一群武士外加两位女士构成了角色的几个层次,而非简单的正邪对立——九名武士也会对椿三十郎有所狐疑的——这既符合人物,又成了让剧情一波三折的一处动力。场面调度方面,黑老师的功力没啥说的了。我倒不认为短评区随处可见的“好刀藏鞘”有何牛逼之处,最多算是锦上添花,所以实则本片从站位上与很多优质香港武侠片也没什么高下之分,就和“好刀藏鞘”感受一样,倒真不觉得有什么多么多么牛逼的地方。
场刊嘉宾 山茶花飘零
3分,就是不讲理的的黑泽明粉,其实大家说得我都很同意,就不赘述了(鼓掌.gif)
特邀嘉宾 我们敏熙
场刊3星,三船敏郎很适合这种粗中有细的侠客角色。
场刊嘉宾 aof
我在场刊给了《椿三十郎》3。很喜欢黑泽明对于多人在画框之内的调度,以及对相对来说较脸谱化的人物塑造从而凸显特立独行的椿三十郎。情节简单却又高效。令我感到惊奇的是,黑泽明对结尾的决斗戏中喷血的很b级片式的处理让我感到十分新鲜,在之前所看过的黑泽明电影中从未见过。
选片人代表 我略知她一二
黑泽明谈最后这场决斗中,血浆的运用,当时在场的旁观者还以为演员真的被刺中了,脸色惨白都十分紧张,场记野上照代还发出了尖叫声,当然现在看来那场血浆的喷洒有点过分,气压过大导致场面多少有些夸张。
场刊嘉宾 aof
很喜欢血浆的处理。
场刊嘉宾 欧.尹
怀疑徐克在东方不败的最后借鉴了这个。
助理主持人 Carter
我(场刊)给了两星,就没什么好聊的,黑泽明中等水平发挥。没有突破,有那么一两点惊艳的地方也没有让我觉得超出他的时代。
特邀嘉宾 我们敏熙
这种是拍得很精巧的类型商业片吧,论“深度”肯定比不上他其他大作,但是好看,想起《盛夏未来》。
选片人代表 我略知她一二
我补充一点背景知识。随着《用心棒》的热映,票房收入达到3.3亿日元,于是东宝公司要求一个结局,因此才有了这部《椿三十郎》,然而当时黑泽明并不想拍续集,编剧崛川弘道自己重写了一个剧本叫做《日日平安》,加强了电影的喜剧元素,把击剑提升到一个新的水平上来;扮演俘虏木村的演员小林桂树说主要人物原来不叫椿三十郎,是个很普通的剑客,他是靠着他的智慧战胜了敌人,而不是高超的剑术。
第一个话题想让大家谈谈本片的人物塑造,因为我觉得这部电影是很好的群像戏,当然做不到每个角色都有血有肉,但关于“一部类型片中的工具人应该如何塑造”我觉得它是教科书:三个形象彼此对立的男主角,其他功能化的配角,为数不多的女性角色,都可以谈谈。
场刊嘉宾 山茶花飘零
工具人,就是什么阶段干什么事,干完就领盒饭去了。
场刊嘉宾 欧.尹
部分同意,与其说是一群角色,更像是几撮人。女性角色和好刀藏鞘同理,总体来说她们的人设和带出来的点与故事不具有必然性联系
场刊嘉宾 aof
最吸引的角色还是椿三十郎,表面上粗枝大叶,但在对危机处理上又细致入微。并且在之后也被夫人所感化,学会了收敛。人物弧光令人感到新鲜。其他工具人的处理,则就十分脸谱化,没太多新意。
主持人 子夜无人
像9人组是很有喜感的塑造,类型片里的配角本来就是这样的,抓准一个特质放大就够了。
场刊嘉宾 欧.尹
仲代达矢的角色个人认为还是应该再斟酌一下看看怎么样更有弧光一些,九人组很好了。
选片人代表 我略知她一二
徐克曾经这样评价黑泽明的电影人物:“黑泽明电影里的人物,大部份是悲观生命里的积极者,他们的价值观从来不会被现实的社会污染,当中的人物不时为更崇高的理想作出牺牲,令人伤感,但始终维护着人类的希望,是一种有份量的影响。”
场刊嘉宾 Muzhi。
女性角色的塑造也是为了增加电影的喜感和趣味性。
特邀嘉宾 我们敏熙
女性角色这部刻画得不错,和同年另一部武士片《切腹》比,鲜活多了
场刊嘉宾 欧.尹
《切腹》里除了女儿还有啥女性角色么?
特邀嘉宾 我们敏熙
《切腹》里的女儿很工具人,但是《椿三十郎》里,女仆勇敢,夫人睿智。
场刊嘉宾 欧.尹
感觉比较这两部电影的女性角色意义不大,不是核心问题。
既然大家提到了《切腹》,那么想让大家比较一下看过的日本武士片来着,包括但不限于同届同单元直接PK的《切腹》。
场刊嘉宾 山茶花飘零
《切腹》还是要压《椿三十郎》一头的,但是我不喜欢小林正树。
场刊嘉宾 欧.尹
类比一下的话,如果《椿三十郎》是《射雕英雄传》,《切腹》就是《鹿鼎记》。
特邀嘉宾 我们敏熙
《切腹》我觉得就还好,没《椿三十郎》“好看”。
主持人 子夜无人
《切腹》和《椿三十郎》主要是调性上天差地别,一个严肃悲壮,一个诙谐恣意。
助理主持人 Carter
我给了《切腹》4星,《椿三十郎》2星。,
场刊嘉宾 Muzhi
我给了《切腹》4星,《椿三十郎》3星。
场刊嘉宾 aof
我也给了《切腹》4星,《椿三十郎》3星。说起其他日本武士片的话,这个延展性太大了,一时间想不起别的武士片。
选片人代表 我略知她一二
比如《夺命剑》。
场刊嘉宾 Muzhi
还有《七武士》、《用心棒》。
助理主持人 Carter
《七武士》相当好看。还有桥本忍编剧的作品其实都不错,《罗生门》、《生之欲》、《蜘蛛巢城》,小林正树的《切腹》和《夺命剑》,冈本喜八的《侍》,野村的《砂之器》,我没记错的话全都是桥本忍写的。
选片人代表 我略知她一二
三船敏郎和仲代达矢是不是合作了很多武士片。
特邀嘉宾 我们敏熙
好像都是仲代达矢洗脚。
场刊嘉宾 欧.尹
仲代达矢在三船敏郎主演的电影里面的角色吧一言难尽,反观《切腹》和《影武者》的角色就很好。
黑泽明的喜剧是不是不多?(选片人代表 我略知她一二:我搜了一下好像是不多,好像还有《战国英豪》。)那大家简单谈谈这部《椿三十郎》在黑泽明里的序列吧。
助理主持人 Carter
中等偏下,我最喜欢的一部是《乱》,然后是《生之欲》。
场刊嘉宾 Muzhi
就正常发挥水平。
场刊嘉宾 欧.尹
中等吧,感觉友邻8.6的评分虚高了。《七武士》>《乱》>《影武者》>《天国与地狱》>《罗生门》>《椿三十郎》>《蜘蛛巢城》>《用心棒》>《红胡子》
场刊嘉宾 aof
一共看过七部黑泽明,。目前觉得最好的是《天国与地狱》,这部就比较中规中矩,文本的延展性并不多。
选片人代表 我略知她一二
《椿三十郎》是黑泽明少数几部真正影响到好莱坞的影片。乔治·卢卡斯对此片赞赏有嘉,而北野武最新的作品《座头市》,更是几乎照抄了本片里面相当经典的一段决斗场面。这也是黑泽明少数几部比较卖座的影片,尽管一直被认为是比较商业的作品。但随着年代逐渐的久远,武士片的魅力似乎重新在崛起。
剧情和拍摄都做得不错,但是肯定不是黑泽明最好的作品。
这部剧我就单纯地当做故事片看了,不必过于追求电影背后的显示意义。
关于片子本身的我就不夸了毕竟黑泽明的经典摆在这儿。就是不说艺术造诣啊节奏控制得恰到好处什么的讲。。其实。。意外地非常有笑点甚至。。。很有萌点和。基点。。。三船真的好可爱啊。。。但是你怎么能一次又一次伤了仲代达矢的心呢嘤嘤嘤。。。(不过好多古早日语电影的字幕真的很不行。。是不是会去刷这些老片子的友邻中就没有学日语的啊不过也有可能是我这个内嵌中字的版本问题。。。就没有人吐槽字幕翻译得很多处都不准确啊我很怀疑又是对着英字翻的。。。
这些都不是重点,最重要的是我为了存这些图留念。。特地写长评来着——
我觉得仲代达矢和三船的决斗我一定可以笑上个几十年。。。。大概还会特地放给我的小孩看(如果有的话。。。。。。
因为第一次看到简直目瞪口呆我竟然无聊到按帧重放了一遍仔细看这段动作是怎么拍的。。。。。。仔细想想其实现在9021年了日本片的动作场面,emm准确地说是打斗场面其实也没有太大进步。。。。还是经常拍得很令人尴尬(比如《银魂2》里无限升格镜头活生生把人看笑起来。。)
いざ、始めましょう!
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。三船好委屈啊,我碰都没碰你一下你怎么就自己XXXX了。。。。一定是我太猥琐了特别是作为女孩子我竟然觉得这个场面蜜汁色情_(:з」∠)_
存档完毕。。。我遁走了。。。
拍有本事的人物,要拍他的慵懒,打着哈欠就把事解决了。贵族气,就是富家母女纯真地靠在干草垛上,还要夸赞干草香。人物谈话有蹲坐有站立,镜头调度就有了自然的升降变化。仲代达矢(反派)出场,要表现背景深厚,视觉上背后有一颗千年古树。队友怀疑三十郎时,他们是同一高度,甚至躺着,完全信任后,椿三十郎视觉上高出队友。男人要放火为号,女人要利用溪水飘山茶花,高下立判。哈哈,男人成长总是要靠女人~刀的真意,不在杀,在藏。最后决斗,近距离搏杀,阴手刀胜阳手刀!
黑泽天皇太会讲故事了,悬念环环相扣,人物生旦净丑,每一幕都像一部气度庄严的舞台剧,看得人欲罢不能。带这九个娃真不容易啊,替三船敏郎心累一缸...
一看三船就上瘾,他的肢体行动和表情简直就是漫画范本,看他耸着肩的背影我都燃了。全片调度走位都非常舞台剧,那些好人傻蛋很有木偶般的形式感。整个画面非常满,处处都是戏,细节太丰富。音乐不如用心棒棒。仲代更丑了。黑色幽默感强,笑翻了,贵族大婶让人印象深刻。结尾大赞,看了十多遍。
黑澤明為了賭氣而拍的續集。沒有不好,沒有續貂,但終究是個遺憾,有些美好的意象就該僅止一次即止,茶花綻放如是、三十郎的自報名號如是、三十郎對半兵衛揮下的那一刀更是。
缩小版《七武士》,寥寥的女性角色都毫不多余,更喜欢酣快淋漓、有血有肉的黑泽明。
昨晚上陪雪球练日语又看了一遍,脑残武士们经常起到幕布的作用,三船敏郎负责拉幕,仲代达矢死的冤枉,俩人应该继续国共合作
黑泽明,集体照大师!
有萌点有笑点有雷点有缺点
仲代达矢在这片里邪恶得好天真,可惜反一号设置出来就是拿给男一号杀的。最后决斗那个镜头反复看了三次,出刀好鸡巴快。。。三船适合演武士片,丑闻里的现代画家不伦不类。个人感觉仲代达矢比三船敏郎演技棒
好片!过瘾,过瘾。通过本片和“用心棒”两部电影,黑泽明和三船敏郎成功的塑造出了一个浪人侠客的形象。刀法高明,心地善良;外在粗野豪迈,内心机智练达。深得侠客精神精髓“十步杀一人, 千里不留行。事了拂衣去,深藏身与名”;结尾潇洒啊,潇洒!
椿三十郎因何不辞而别空留蒲团,仿佛蜘蛛巢城情景再现?剧情明线的解释是游侠本色来去自由不受羁绊。真正原因却是在一场类似对穿肠vs唐伯虎的“段子暗斗”中,他输了。彻底输给了他要救的这一家三口:上来就挨了夫人一闷棍,“利刃应藏于鞘”,足以位列本片金句榜No1!让之前古庙里伸着懒腰打着哈欠就能传授人生哲理把九个学生佩服得五体投地的椿三十郎瞬间觉着自己的“旁观者清”和“不可貌相”也不过如此只够入门;然后就是剧情高潮处,竟然被小姐想出了“山茶花·救”!让瞬间失焦的他当时有些手足无措,要靠着对墙画道缓解尴尬;等到最终大局已定,获救家老睦田登场亮相,“脸比马长”的自嘲笑果明显盖过了之前他望着山茶花树杜撰己名……论深度,输给夫人;论巧思,输给小姐;论幽默,输给大人。段子大赛连败三阵,还不走人更待何时?…四星半
三船敏郎屌爆了,仲代达矢同屌,黑泽明早期的形式感及一贯美的镜头画面。一个故事,顺叙到底。不事修饰又样样考究的大巧若拙。
顶级商业动作片,这种电影没理由不口碑票房双丰收。可以看到黑泽明如何深刻影响了西部片,三船和东木在世界影坛上遥相对望。椿三十郎的形象非常丰富,浪荡不羁又足智多谋,武艺高超但也内心柔软。整部电影里他最尊敬的人,是那个被武士和观众“讪笑”迂腐的家老夫人。她有内心的坚持,这原则比刀还锋利。不善表达情感的东方男人,把她的告诫长记心里。其貌不扬的总管最后出场,他洞穿了浪人的选择,也坦言一山不容二虎。自嘲自己马脸的长相以缓和尴尬是大智慧,一个懂得自嘲的人是领袖的不二之选。结尾十几秒的对峙,一招定胜负对观众心灵造成的震撼,完全不亚于鲜血喷涌的视觉奇观。椿三十郎的伤感在于英雄相惜,他知道有一个人必死。而那九个年轻武士虽然善良,但与他完全不在一个层次,自然听不懂“刀不出鞘”的劝告。黑泽明电影的思想深度太惊人。
20181117@资料馆 放到今天也是贺岁档第一水平的雅俗共赏顶级商业动作大片,节奏、悬念、搞笑桥段、配乐、升华内核都是极致。我也是在看这部时才顿悟到黑泽明的定位:极致的商业片导演,没那么多废话,也没那么多文艺,就是好看俩字完事。所有的结构、剪辑、叙事手法,都是为了“好看”二字“而已”——然而,“好看”最简单,也最难
妈呀。。。。。救命。。。。。以前对黑泽明无感,现在对黑泽明无语。。。。请问这是啥???喜剧也不能让人满头问号啊,我都气笑了。。。另外哪里有什么环环相扣,除了结尾出幺蛾子之后还有点看头。。。。大呼踩雷。。。
最后那一剑太搞笑啦。据蔡澜说,鲜血是用巧克力加苏打水混合而成,用三十磅的压力机射的,这个技巧在后来的《乱》也用过。(P26,《蔡澜谈日本.日本电影》,山东画报出版社,2009年2月第1版)
用心棒后黑泽明立刻又跟了一部椿三十郎,在那个年代依旧堪称一部巨作,这时的黑泽明在镜头的运用上已经炉火纯青,大师风范展露无疑。剧情是很有意思的精彩故事,这里面的大哲也很引人深思,刚柔并济的处事原则,对于仁的感悟,都十分有意义。三船和仲代的对话更是让人怀念,两个超级巨星。
【中国电影资料馆黑泽明影展】4K修复版。太精彩了!影院内掌声笑声不断。剑戟片的斗智斗勇与喜剧片的商业娱乐性兼备。短短96分钟内剧情设置一波三折、高潮起伏。哪怕是黑泽明一贯的说教都能被转化成笑点与剧情亮点。简直是香港7-80年代功夫武侠商业片的祖师爷。三船敏郎与仲代达矢双雄之间惺惺相惜,浓郁的CP感是怎么回事?
三船敏郎这个骗子,一而再再而三使小伎俩,伤了仲代达矢的心。
黑泽明在画面构图平衡和银幕空间深度构建已登峰造极,每一幅画面即使是运动画面,人物出画/入画、横向或纵向移动丝毫不会打破视觉平衡,椿三十郎和九名武士处于同一画面时,人物站位角度和前景遮挡后景人物的距离和面积无不恰到好处,十个人物来回穿梭也能保证主次分明和画面协调美,神一样的调度。